Comments | awas1952: Легенда о насильниках

awas1952

Легенда о насильниках

May 05, 2009 02:33

В преддверии празднования нашей -- крупнейшей за весь XX век -- победы неизменно раскручиваются все инструменты умаления её значения -- в том числе и путём наглой клеветы на моральные качества наших воинов. К замечательной заметке varjag_2007 " Советский солдат в логове фашистского зверя" (рекомендую благосклонному вниманию) могу добавить одно соображение об ( Read more... )

Leave a comment

Back to all threads

dr_van_mogg May 4 2009, 23:35:31 UTC

Лет 5-7 назад резвился я на BBC. И аккурат к 9 мая там прорезалась некая англо-немецко-русская дама, которая доподлинно сообщила всем читающе-слушающим, что в крупных-то городах, мол, было тихо (в достаточной степени, отчасти, мол, покрывали комендатуры), а вот в её родном "Ферфлюхтен-ан-Майне", мол, изнасиловали именно то, модное сейчас число немецких женщин - 100 тысяч ( ... )

bad_muthafucka May 5 2009, 00:35:08 UTC

"тотальным растлением всех собачек, кошечек, белочек в городском парке и рыбок в аквариуме..."

СПОЛЗ ПОД СТОЛ ОТ ДИКОГО РЖАЧА!!!!!!!!!!!!!!
Жжоте, сударь!!!!!!! Гениально!!!! ААААааааааааааааааа!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

lexx_ryazanov May 5 2009, 04:36:28 UTC

Жесть =)

iv6 May 5 2009, 05:29:34 UTC

Ну да, это очень весело - ловить людей на несостыковках чисел. Люди в массе своей плохо представляют масштабы больших чисел. Можно хорошо порезвиться. Собачки, кошечки...

И что это меняет? Если не было в маленьком немецком городке ста тысяч изнасилований - значит, их не было вообще? Вот если на территории Сокольников произойдет не сто тысяч, а хотя бы тысяча (да ладно, пусть пятьсот) изнасилований - это массово или так, отдельный эксцесс, не стоит обращать внимания?

А теперь подумайте о том, что сейчас на всю Москву регистрируется 530 изнасилований в год (подчеркиваю, регистрируется, совершается, разумеется, больше). То есть на Сокольники с населением 60 тыс. - 3-4 случая в год (очень грубая оценка). Во сколько раз нужно поднять этот показатель, чтобы женщине было страшно выходить на улицу? В десять раз? В сто?

Считайте кошечек, считайте.

dubor May 5 2009, 05:53:29 UTC

Вы про Сокольники, про вторую мировую или про ловлю на несостыковках чисел?

Наверно про последнее (про ловлю на числах). Так вот, если "Люди в массе своей плохо представляют масштабы больших чисел", то не за чем свое плохое представление нести в массы.

iv6 May 5 2009, 06:08:54 UTC

Мы же все прекрасно понимаем, что любители "ловить на несостыковках чисел" озабочены вовсе не просвещением масс в области статистики. Достаточно вспомнить совсем недавнюю историю с "2000 осетин, уничтоженных грузинской военщиной" в Цхинвали с населением 20 тыс. человек. Там нынешние "любители статистики" находились почему-то по другую сторону баррикад.

dr_van_mogg May 5 2009, 06:59:53 UTC

Вы хотите поддержать идею о тотальном изнасиловании Германии?

hillion May 5 2009, 08:36:49 UTC

Да нет, он просто ненавидит русских и советскую власть, и ему пофиг, против чего именно он выступает конкретно, если это служит делу его ненависти.

iv6 May 5 2009, 08:54:37 UTC

Я не могу ответить на вопрос, сформулированный по тому же принципу, что и хрестоматийное "вы уже перестали бить свою жену?" А вы уже подсчитали, сколько изнасилований должно случиться в Сокольниках, чтобы это признали "массовым явлением"? Сто, двести, тысяча?

dubor May 5 2009, 07:32:02 UTC

Вы говорите о неких конкретных "нынешних 'любителей статистики'"?

Или вообще о некорректности использования "ловли на несостыковке чисел" и "использования некорректных оценок"?

Потому что в этом треде было:

1)
"100 тыс изнасилованных немок" (некорректная оценка)
"а вот неправда!" (ловля на несостыковке чисел)

2)
"2000 погибших в нас. пункте с населением 20.000" (некорректная оценка)
"а вот неправда!" (ловля на несостыковке чисел)

iv6 May 5 2009, 08:44:24 UTC

И о конкретных любителях тоже, конечно. Но и в целом о данном демагогическом приеме, крайне характерном для дискуссий на политико-исторические темы. Обычный пример: предположим, речь идет о преступлениях нацистов, и кто-то сообщает, что в Освенциме убили шесть миллионов евреев (некорректная оценка). Появляется "любитель статистики" и, картинно ехидничая, начинает подсчитывать производительность печей и тому подобные вещи. Проблема в том, что, даже если он прав формально (корректная оценка числа погибших в Освенциме ближе к одному миллиону), интенция его высказываний - однозначно и без всяких затруднений считываемая слушателями - вовсе не в том, чтобы представить аудитории объективную картину преступлений нацистов ( ... )

dubor May 5 2009, 09:04:56 UTC

>Неверное восприятие чисел работает в обе стороны.

Может причина именно в этом? Когда на 9 мая (день победы, праздник все же) появляется дама и говорит про 100000 изнасилованных, это вызывает и эмоциональную реакцию тоже: "они выкручивают цифры вверх? а мы их выкрутим вниз!"

К слову сказать, в начальном комментарии хоть и едко сказано, но утверждения, что изнасилований не было вообще - нет. И самом посте, к которому мы сейчас комментарии пишем, опять же утверждения, что изнасилований не было - тоже нет.

з.ы. я не живу в Сокольниках, поэтому знаю про них только, что "это где-то в Москве" =)

з.ы.ы. и краткое содержание оригинального поста ведь не про отсутствие изнасилований вообще, а про "... могу добавить одно соображение об источнике легенды о массовых изнасилованиях". Т.е. автор рассказывает об одной из причин, которая могла послужить причиной завышенной статистики, и, как следствие, появлению легенды.

iv6 May 5 2009, 09:49:46 UTC

Парадоксальным образом играющие на повышение оказываются ближе к исторической правде, чем играющие на понижение. В результате тех же ошибок в восприятии чисел: конкретное число не воспринимается, сто тысяч, или двести, или две - все воспринимается как "много". А "выкручивание вниз" - как "мало". На самом же деле изнасилований было, скорее, "много", чем "мало".

з.ы. я не живу в Сокольниках, поэтому знаю про них только, что "это где-то в Москве" =)
Я тоже не в Москве. Ну, скажем, половина Октябрьского района Ижевска :) Автор начального комментария, судя по профилю, москвич. Так вот, в Москве количество изнасилований сейчас серьезно растет, власти бьют тревогу, но при этом статистика дает 530 случаев в год. На 10 млн жителей. И это уже воспринимается как "много". Для "любителей статистики" это, вероятно, в пределах погрешности, и они могли бы решительно заявить, что в Москве никого не насилуют. Ну, почти никого, беспокоиться не о чем.

dubor May 5 2009, 11:18:34 UTC

>Парадоксальным образом играющие на повышение оказываются ближе к исторической правде, чем играющие на понижение.

Лично для меня, цифра изнасилованных, превышающая население города вообще, это именно выкручивание цифр вверх. И такие цифры претендовать на близость к исторической правде не могут. Это мое личное мнение.

---

И еще одно: высказавший утверждение должен его же и доказать (я не про Вас, а про тему поста). Т.е. если кто-то заявляет об массовых изнасилованиях, то он же и обязан предоставить доказательства. Предложенные доказательства уже можно обсуждать. Это цивилизованный спор. Выдвинуть утверждение без доказательств и возложить на противную сторону опровергнуть утверждение - не верно в принципе.

В качестве иллюстрации можно вспомнить тот же чайник РасселаИли другой пример. Я могу сказать "вы - марсианин" и поставить вас в роль оправдывающегося: "нет, я не марсианин!". Тут же следует вопрос: "а чем докажете, что вы не марсианин ( ... )

iv6 May 5 2009, 12:28:26 UTC

Я ведь говорю не столько об исторических фактах, сколько о приемах, которые используют спорящие. К сожалению, абсолютно корректные дискуссии с исчерпывающими доказательствами и неопровержимыми ссылками бывают разве что в математике, и то не всегда. Вот здесь в комментариях привели уже несколько ссылок, а у Широпаева - и того больше, и что получили в ответ? "Врет, как очевидец", "покажи акт судмедэкспертизы", "перечисли всех в алфавитном порядке". Не подкопаешься ( ... )

dubor May 5 2009, 12:53:40 UTC

>Но мы же прекрасно понимаем, о чем в действительности идет спор? Вовсе не об уточнении числа изнасилованных. А о моральной оценке поведения советских военнослужащих на оккупированной территории. И снижение числа жертв от заведомо неправдоподобного до близкого к реальному ее ведь не должно менять? По правилам логики? Не должно. Однако на самом деле восприятие факта меняется, подчеркиваю, именно из-за направления коррекции. Ну, изнасиловали, так ведь не сто тысяч, а всего тысячу. Пустяки, дело житейскоеБыл вброс информации "о 2 миллионах изнасилованных немок". Т.е. изначально некорректная оценка вызвала негативную эмоциональную реакцию. И я понимаю возмущение, которое испытывают люди, когда ловят согласных с этим мифом за руку на выпячивании цифр ( ... )

Back to all threads