Легенда о насильниках
В преддверии празднования нашей -- крупнейшей за весь XX век -- победы неизменно раскручиваются все инструменты умаления её значения -- в том числе и путём наглой клеветы на моральные качества наших воинов. К замечательной заметке varjag_2007 " Советский солдат в логове фашистского зверя" (рекомендую благосклонному вниманию) могу добавить одно соображение об
( Read more... )
Ваш покорный слуга поднял все архивы, какие можно было поднять и увидел, что население города до войны было аккурат 120 тысяч... Это до Второй Мировой, к сведению...
Ну я и написал мадам, что при 120 тысячах общего населения при 2-3-5-... мобилизациях в городе должно остаться порядка 2/3 населения - максимум... учитывая наступление Красной Армии и набор в фольксштурм - порядка 50%. Если учитывать то, что большевистские варвары наступали не со скоростью поезда Москва-Ленинград "Красная Стрела" - наиболее разумные немцы и немки из города сбежали...
С учётом моих ошибок и недочётов - в городе должны были остаться порядка, максимум, 50% населения, то есть 60 тысяч. Из чего проистекает, что Красная Армия сначала составляла поимённые списки и потом целенаправленно насиловала сначала половозрелых женщин, потом старух, затем детей и в конце - оставшихся стариков мужского пола, мальчиков, но так как до плановой цифры явно недотягивали - эффект был достигнут тотальным растлением всех собачек, кошечек, белочек в городском парке и рыбок в аквариуме...
Мадам как-то исчезла, мне прислали приглашение на передачу, которое я по наивности проигнорировал, а примерно через полгода все "коварно-неудобные" реплики с сайта BBC куда-то пропали...
Reply
СПОЛЗ ПОД СТОЛ ОТ ДИКОГО РЖАЧА!!!!!!!!!!!!!!
Жжоте, сударь!!!!!!! Гениально!!!! ААААааааааааааааааа!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Reply
Reply
И что это меняет? Если не было в маленьком немецком городке ста тысяч изнасилований - значит, их не было вообще? Вот если на территории Сокольников произойдет не сто тысяч, а хотя бы тысяча (да ладно, пусть пятьсот) изнасилований - это массово или так, отдельный эксцесс, не стоит обращать внимания?
А теперь подумайте о том, что сейчас на всю Москву регистрируется 530 изнасилований в год (подчеркиваю, регистрируется, совершается, разумеется, больше). То есть на Сокольники с населением 60 тыс. - 3-4 случая в год (очень грубая оценка). Во сколько раз нужно поднять этот показатель, чтобы женщине было страшно выходить на улицу? В десять раз? В сто?
Считайте кошечек, считайте.
Reply
Наверно про последнее (про ловлю на числах). Так вот, если "Люди в массе своей плохо представляют масштабы больших чисел", то не за чем свое плохое представление нести в массы.
Reply
Reply
Reply
Reply
Reply
Или вообще о некорректности использования "ловли на несостыковке чисел" и "использования некорректных оценок"?
Потому что в этом треде было:
1)
"100 тыс изнасилованных немок" (некорректная оценка)
"а вот неправда!" (ловля на несостыковке чисел)
2)
"2000 погибших в нас. пункте с населением 20.000" (некорректная оценка)
"а вот неправда!" (ловля на несостыковке чисел)
Reply
Неверное восприятие чисел работает в обе стороны. Сто тысяч изнасилованных немок в городке размером с Сокольники - это неправдоподобно много, но и одна тысяча немок, и пятьсот, и двести - для такого городка чудовищно много. "Любители статистики" же, успешно опровергнув "миф о ста тысячах", списывают остаток в статистическую погрешность и "отдельные эксцессы".
Reply
Может причина именно в этом? Когда на 9 мая (день победы, праздник все же) появляется дама и говорит про 100000 изнасилованных, это вызывает и эмоциональную реакцию тоже: "они выкручивают цифры вверх? а мы их выкрутим вниз!"
К слову сказать, в начальном комментарии хоть и едко сказано, но утверждения, что изнасилований не было вообще - нет. И самом посте, к которому мы сейчас комментарии пишем, опять же утверждения, что изнасилований не было - тоже нет.
з.ы. я не живу в Сокольниках, поэтому знаю про них только, что "это где-то в Москве" =)
з.ы.ы. и краткое содержание оригинального поста ведь не про отсутствие изнасилований вообще, а про "... могу добавить одно соображение об источнике легенды о массовых изнасилованиях". Т.е. автор рассказывает об одной из причин, которая могла послужить причиной завышенной статистики, и, как следствие, появлению легенды.
Reply
з.ы. я не живу в Сокольниках, поэтому знаю про них только, что "это где-то в Москве" =)
Я тоже не в Москве. Ну, скажем, половина Октябрьского района Ижевска :) Автор начального комментария, судя по профилю, москвич. Так вот, в Москве количество изнасилований сейчас серьезно растет, власти бьют тревогу, но при этом статистика дает 530 случаев в год. На 10 млн жителей. И это уже воспринимается как "много". Для "любителей статистики" это, вероятно, в пределах погрешности, и они могли бы решительно заявить, что в Москве никого не насилуют. Ну, почти никого, беспокоиться не о чем.
Reply
Лично для меня, цифра изнасилованных, превышающая население города вообще, это именно выкручивание цифр вверх. И такие цифры претендовать на близость к исторической правде не могут. Это мое личное мнение.
---
И еще одно: высказавший утверждение должен его же и доказать (я не про Вас, а про тему поста). Т.е. если кто-то заявляет об массовых изнасилованиях, то он же и обязан предоставить доказательства. Предложенные доказательства уже можно обсуждать. Это цивилизованный спор. Выдвинуть утверждение без доказательств и возложить на противную сторону опровергнуть утверждение - не верно в принципе.
В качестве иллюстрации можно вспомнить тот же чайник Рассела
Или другой пример. Я могу сказать "вы - марсианин" и поставить вас в роль оправдывающегося: "нет, я не марсианин!". Тут же следует вопрос: "а чем докажете, что вы не марсианин?"
Более корректно было бы заявить "вы марсианин, потому что об этом написано в газете". В этом случае вы можете опровергнуть меня, попросив предъявить газетную заметку или подвергнув сомнению правомерность использования в качестве доказательства статьи из желтой газеты.
---
И еще одно: какое отношение Сокольники имеют и изнасилованиям в Германии? Я понимаю, что вы предлагаете в изменить угол зрения, посмотреть на чужую беду, как посмотрели бы на свою.
Но, по-факту, в комментарии, который обсуждается, рассказывается как опровергли завышенную оценку. И в оригинальном посте опять же опровергаются цифры, использованные для заявлениях о массовых изнасилованиях. С аргументами.
Хотите цивилизованного диалога - опровергайте опровержения. Но только, пожалуйста, с аргументами.
Заявления вида "нет, это не правда и точка" или "а вот сейчас в Сокольниках" не аргумент, согласитесь?
Reply
Разумеется, число изнасилованных, превышающее население города, некорректно. Но мы же прекрасно понимаем, о чем в действительности идет спор? Вовсе не об уточнении числа изнасилованных. А о моральной оценке поведения советских военнослужащих на оккупированной территории. И снижение числа жертв от заведомо неправдоподобного до близкого к реальному ее ведь не должно менять? По правилам логики? Не должно. Однако на самом деле восприятие факта меняется, подчеркиваю, именно из-за направления коррекции. Ну, изнасиловали, так ведь не сто тысяч, а всего тысячу. Пустяки, дело житейское. Именно поэтому такой прием в споре является неэтичным. Именно поэтому за ним всегда следует необоснованный вывод: раз не сто тысяч, а тысяча - значит, массовости не было. "Отдельные эксцессы". Я вот и привожу пример с Сокольниками, чтобы люди определились: какой, собственно, уровень изнасилований они считают "не массовым"?
Reply
Был вброс информации "о 2 миллионах изнасилованных немок". Т.е. изначально некорректная оценка вызвала негативную эмоциональную реакцию. И я понимаю возмущение, которое испытывают люди, когда ловят согласных с этим мифом за руку на выпячивании цифр.
Поэтому, если хочется обсуждать моральность советских солдат, то начинать надо с корректного и аргументированного утверждения.
Потому что сценарий был такой:
1) Вы - демоны! (вы изнасиловали 2 миллиона)
2) Мы не демоны! У нас даже рогов нет! (откуда вы 2 миллиона взяли? не сходятся цифры же!)
3) Ага! Рогов нет, а про копыта то вы ничего не сказали! (ага! вы не согласились на 2 миллиона, но на 200 тысяч вы же согласились!) Демоны, демоны!
Reply
Leave a comment