о американской политике

[avva]

Собственно, как-то это неожиданно и даже удивительно получилось, что двое главных кандидатов в будущие президенты от демократов - женщина и негр. Победа любого из них будет заметным символом... чего-нибудь

Comments

[dimrub]

я был за вторжение в Ирак и смещение Саддама - но не за то, во что это все вылилось

А во что это, по-твоему, должно было вылиться?

[saper]

ну кaк - сунниты режут шиитoв. шииты инoгдa дaют в oтвет :)

a aмерикaнские вoйскa сидят в Зеленoй Зoне :)

[haraz_bey]

Возможно, но с Саброй и Шатилой в данном случае аналогий нет, там суть обвинений была совсем в другом.

[yankel]

На колонизацию ни у кого нет ни сил, ни желания.

[real_hobbit]

"По-хорошему, им надо лет сто европейской колонизации."

Когда бы им одним!.. :(

[lestp]

АФАИК, Ирак - одно из наиболее цивилизованных арабских государств
во всяком случае, более секулярное, чем все вокруг
я одно время общался с иракцами, это простые советские люди

[haraz_bey]

Да, простые советские люди, годов эдак 30-х. А секулярное не потому, что цивилизованное, а потому, что культ бога заменили на культ личности диктатора.

[dimrub]

вдруг чего-то подумалась: что был ли вариант при котором Наполеон сместил бы Александра, освободил бы 100 миллионов (или сколько их там было) крепостных и не засел бы в российском болоте. и если был вариант, то что именно хранцузы сделали неверно? я думаю, что на это вопрос ответить гораздо легче, чем на вопрос о Буше. причём, отвечать на этот вопрос надо было раньше, чем лезть в болота Ирака.

[avva]

Вообще сложный вопрос. Я не ждал "демократии, счастья, и пусть никто не уйдет обиженным", но сильный квази-демократический режим, обеспечивающий безопасность своими силами без американцев, и двигающийся в хорошем направлении - это было, по-моему, теоретически возможно.

[averros]

Режим Саддама был демократическим (в прямом смысле этого слова: Baath - секулярная социалистическая партия) и сильным. Либеральной демократии там всё равно получится не может, по причине полного отсутствия либеральных идей среди населения. Чего, спрашивается, лезли?

[dimrub]

Нелиберальная демократия - это как?

[haraz_bey]

Консервативная.

[averros]

Если не использовать американский новояз (в котором социалисты называют себя либералами) классическая либеральная идея заключается в том, что правление должно осуществляться с наименьшим возможным ограничением гражданских свобод.

По нонешним временам она, несомненно, консервативна.

[dvv]

Управляемая и суверенная.

[dimrub]

О!

[mi_b]

а запросто: понятия ортогональные - иногда вместе, а ингода и противоречат друг другу. это когда выбор большинства населения более-менее опредлеяет власть и политику, но нет базовых свобод. например, народ на референдуме решает, что за богохульство надо забивать камнями