о американской политике

[avva]

Собственно, как-то это неожиданно и даже удивительно получилось, что двое главных кандидатов в будущие президенты от демократов - женщина и негр. Победа любого из них будет заметным символом... чего-нибудь

Comments

[dimrub]

я был за вторжение в Ирак и смещение Саддама - но не за то, во что это все вылилось

А во что это, по-твоему, должно было вылиться?

[yankel]

Не думаю. Развалились бы на куски, порезали бы друг друга, и занялись бы делом.
Палестинцы - история другая. Эти красавцы похоже вообще не готовы жить в своем государстве.

[trurle]

Мне представляется что между палестинцами и иракцами нет никакой принципиальной политической разницы.

Во-первых, развал Ирака на куски по линиям основных этно-религиозных делений представляет собой проблему отношений с соседними странами. Скорее всего Турция попытается в случае такого распада помешать созданию курдского независимого государства, Иран попытается воспользоваться шиитским большинством как средством установления контроля над территорией всего Ирака, а суннитское меньшинство - восстановить свою власть опираясь на поддержку и финансирование как суннитских соседних стран так и суннитских радикалов.
Во-вторых, как показывает пример Газы, для установления в арабской стране хаоса вовсе не обязательны этно-религиозные деления, поэтому не стоит преувеличивать значение этих делений.

[averros]

Ну и пущай они все между собой воюют... чем больше у них хаоса, тем менее опасны они для окружающих. А я совсем не согласен платить за поддержание порядка среди арабов.

[trurle]

чем больше у них хаоса, тем менее опасны они для окружающих.
К сожалению, пока хаос и сменяющие его репрессивные диктатуры порождают агрессию направленную вовне, Ваше утверждение является по меньшей мере ошибочным.
В другую эпоху, когда для создания угрозы была необходима армия, промышленность и финансы, Ваше утверждение было верным, а в нашу - увы.

[averros]

Гы. Никогда не задумывались почему это они решили что-то взрывать именно в Штатах? А, скажем, не в Швейцарии.

И почему это Самая Демократическая Страна в Мире(tm) в ответ на криминальное действие совершённое группой лиц, не связанных явно ни с какой репрессивной диктатурой (и даже открыто враждебных одной такой диктатуре - а именно дому Саудов) вдруг развернулась и убила более полумиллиона мирных жителей?

Не мешает также подумать почему это в обе мировые войны США были затянуты демократами. И почитать немного историю образования Израиля и как это было связано с действиями первого американского насадителя демократии во всём мире - президента Вудрова Вильсона.

[trurle]

Никогда не задумывались почему это они решили что-то взрывать именно в Штатах?
Задумывался. Но пришел к выводам, несколько отличным от Ваших. К сожалению, я затрудняюсь изложить Вам соответствующую аргументацию, в силу известной разницы существующей между Вашими представлениями о реальности и реальностью.

всё на свои места

[elcour]

Перевожу.
Трурль имеет в виду: "В силу известной разницы, существующей между Вашими представлениями о реальности и моими".

Re: всё на свои места

[averros]

Ignorance is not an opinion.

Re: всё на свои места

[elcour]

Представления - это тоже не opinion.

Re: всё на свои места

[averros]

Представления могут иметь под собой фактическую и логическую основу (и в этом случае на их основе может быть сформировано мнение) или нет - и в этом случае из них может получиться только чушь.

Re: всё на свои места

[elcour]

Ну, и что?
Трурль всё равно имеет в виду ровно то, о чём я написал.

Re: всё на свои места

[averros]

А я разве против? Пусть и введёт, то, что имеет. Эта, не нарушая личного пространства остальных :)

[haraz_bey]

Ну, это была бы полная Сабра и Шатила. Там бы началось чёрт знает что, Буша объявили бы военным преступником, и прогрессивная американская общественность предала бы его полному остракизьму :)
Вообще, Ирак - огромная дикая страна. Россия вон до сих пор не может прочухаться после гораздо более бескровной перестройки, а тут вынь да положь цивилизацию в средневековье за пару месяцев. По-хорошему, им надо лет сто европейской колонизации.

[saper]

пoлнaя Сaбрa и Шaтилa тaм уже впoлне имеет местo быть :)

[haraz_bey]

Как же имеет, когда там американские войска?