О труде и воровстве 2

[ars_el_scorpio]

В прошлой теме получился один крайне интересный диалог

oldarmagnac: И вот еще над чем подумайте: пусть у нас есть человек, который причиняет огромную общественную пользу, но при этом не получает частную. Почему бы ему не объявить, что он хочет получить часть этой пользы от каждого члена общества, который бенефитит от деятельности этого человека,

Comments

[aso]

Ну, собственно, самый первый вопрос - а с чего кто-то решил, что лично он приносит "огромную общественную пользу"? Не накоеторую "средне-нормальную", а именно "огромную", из-за которой ему полагаются всевозможные привелегии и послабления.
Ну и да - если общество у нас основано на принципах собственности - то эти принципы должны соблюдаться везде и всегда.
Либо - если возможны исключения из этих принципов - то они возможны во многих случаях.

[ivanrak]

Это если он не является собственником средств производства. А может же и являться.

[ars_el_scorpio]

НАЁМНЫЙ работник не является собственником средств производства по определению.

Более того, даже частный собственник средств производства, находящихся в ДОЛЕВОЙ собственности, также не может самостоятельно распоряжаться произведённым.

Как бы вы, будучи предпринимателем, отреагировали, если бы ваш компаньон начал продавать производимые товары, работы и услуги "налево", перенося выручку в личный карман мимо кассы, или "крысить" часть прибыли любым другим способом?

[andreyoid]

Особенно приятно решать задачу о том, что
""Почему бы ему не объявить, что он хочет получить часть
этой пользы от каждого члена общества""

Нам известны люди/субъекты, которые при кап. форме владения
"получают часть пользы от каждого члена общества"
Банк, хозяин, управленцы, торговцы, рекламщики / СМИ.
Причём управленец может просто предать,
банк- провернуть схемы захвата,
торговцы- брать взятки и крутить серые схемы,
СМИ за деньги покажут всё что угодно.

При советах было большое желание поплакать
за безвестных рабочих-изобретателях-рационализаторов.
Но увы, по приходу кап. чаще всего заводы закрывали, рабочих разгоняли.
А те, кто сейчас устраиваются на работу, подписывают ряд документов
о переуступке всех прав на любые изобретения- открытия и проч.

В общем- этот плач- продолжение перестроечного,
с тем отличием, что сейчас устройство уже всем знакомо.

[diewolpertinger]

Таким образом возникает вопрос: как вообще может существовать экономическая система, основанная на правах распоряжаться результатами своего труда, в том числе обмениваться производимыми благами, если абсолютное большинство её участников не имеет права обмениваться произведённым и вообще лишена права распоряжаться результатами своего труда?

Чем же капитализм отличен от социализма?
При социализме большинство точно так же лишено права распоряжаться результатами своего труда.
И самое главное зачем распоряжаться результатами своего труда?
За год рабочий произвел положим миллион гаек, что рабочему делать с миллионом гаек?
Цель рабочего производящего гайки - хлеб, мясо, одежда, квартира, машина, но никак не произведенные гайки.

[oldarmagnac]

Вы вообще не поняли, что вам пытались сказать?
Если не поняли, то и не надо неделями придумывать остроумный ответ, чтобы сохранить перед самим собой лицо.

[ars_el_scorpio]

И что же вы пытались сказать?
Что якобы некий гражданин "имеет право" вынести произведённое с завода, потому что другой гражданин с той стороны заводского забора решил его "вознаградить" в отдельном порядке мимо заводской кассы?
Так с точки зрения УК это уже получается "группой лиц по предварительному сговору"

[oldarmagnac]

Вот я и говорю, вообще ничего не поняли