Снова про обезьян

[arky_titan]

Итак, я решил довести дело до конца и внести свой вклад в просвещение. А именно - уменьшить количество людей с ложными взглядами на место людей в живой природе.

Я хочу повторить предыдущий опрос в сете написанного. И еще, я вас очень прошу привлечь к голосованию своих друзей. Это не наброс, я очень хочу уменьшить количество ложных взглядов. Итак

Comments

[the_cher]

кушать да а так нет
собака это лиса?
волк это собака?
все они псовые
ровно также люди приматы
другая ветка одного дерева (как то так)

[arky_titan]

Ты сейчас немного путаешь виды, роды и семейства в одну кучу.
Псовые это семейство. То есть истинным будет утверждение: домашние собаки, волки и лисы это псовые. Или что серый волки или разные койоты и домашние собаки это волки. Тут просто может возникать неболшая путанница из-за того, что род и вид могут называться почти одинаково.

Но в любом случае ложным будет утверждение о том, что лисы это волки.

Так же как ложно сказать, что волки (какие бы то ни было), это кошки.

Поэтому утверждение что домашние собаки это псовые - истинно. То что они волки - истинно. Но то, что они кошки или кошачьи - ложно.

В этом же смысле истинно и то, что люди, шимпанзе, гориллы это большие человекообразные обезьяны. Ну то есть обезьяны.

Так что то, что ты говоришь ничему не противоречит тащемта.

*чистит банан*

[the_cher]

не противоречит а кто говорит что противоречит?
просто ты тут людей запугиваешь буквально этими обезъянами
можно подумать всякое лишнее :P

и вообще это не обезъяны человекообразные а человек обезъянообразный :) если следовать исторической логике

и у биолухов надо спросить почто вводить такую древовидную структуру что в ней сам чорт у синих галифе ногу сломит?
не потому ли что очень хотелось пририсовать что хочется
например провести человека мимо обизян как нить

кроме того мы можем только предполагать порядки возникновения и происхождения кроме случаев очевидных да

более того надо бы еще объяснить почто видообразование практически прекратилось и сменилось самостабилизирующимся генофондом
(подтверждения в чернобыльских лесах ходют прыгают летают
и нет что-то восьмикрылых птыц и тараканов размером с дом и т.д. и т.п. не выживают или не размножаются)
это главная слабина дарвина что изменчивость внутри видов она вот
а видообразование шиш

Re: *чистит банан*

[arky_titan]

Древовидная структура в данном случае самая логичная. Для видообразования нужны временные масштабы в сотни тысяч и миллионы лет. Очевидно, характерные времена иные.

То есть видообразование не прекратилось. Но это примерно как наблюдать за морганием глаза при скорости съемки в 25 000 кадров в секунду. В нашем реальном времени это краткий миг. А на видео глаз практически неподвижен (это я и просто раньше с такой камерой работал и развлекался).

Что касается всяких особоизощренных животных, их просто нет, потому что они невыгодны с энергетической точки зрения. Если эволюция дошла до стабильных видов, существование которых оправдано с энергетической точки зрения, новым видам просто нечего уже делать. Это элементарная физика.

[freesky]

А где про инопланетян?.. люди же от инопланетян!

[chaosmalefic]

плюсую

[arky_titan]

Минусую :)

[chaosmalefic]

ну если смотреть на эволюцию вида, то даже визуально видно что произошел довольно резкий скачок.

что-то вроде

1, 2, 3, 4, 5, 20

[rotten_k]

Человек с точки зрения биологии - да, обезьяна. А что, есть какие-то вопросы или сомнения? У кого есть - пусть идёт в школу, извините за резкость.

[arky_titan]

Ну люди 30-40 летнего возраста если и пойдут в школу, то только детей встречать. А так я думаю до половины людей думают, что люди не обезьяны.

[elkipalkinen]

Отвечаю в комментах свой вариант. Я когда-то где-то слышал вполне себе научное объяснение, как мне кажется, которое мне нравится.

Люди это особый вид приматов, произошедший от одного с современными обезьянами общего предка.
Поэтому мы таки жывотные звери и скотины, да. Но не обезьяны :) Хотя имеем с ними общего предка.
Кто это был - древний протообезьян или еще кто-то наука насколько я понимаю не в курсе дела.

[arky_titan]

Это не логично.

Вопрос в том, КТО давал это научное объяснение :) То есть без фамилии и публикаций этого человека доверять его научно-популярным толкованиям отличающимся от общепринятых не стоит. Скорее всего это какой-то фрик.

Просто подумай сам, рассуди. Ты не отрицаешь эволюцию, не отрицаешь то, что люди и остальные обезьяны произошли шли по одной ветке эволюции. И вдруг бац, они не обезьяны. То есть внезапно образовалось новое семейство? Тогда почему оно НАСТОЛЬКО сильно похоже на других обезьян?

То есть если идти по цепочке: эукариоты-животные-многоклеточные.....-звери-приматы (пожалуй) а дальше как ты предлагаешь идти к людям?

Ведь людей дофига было, не только человек разумный. Вымерших видов больше десятка я думаю. И первые из них - натуральыне шимпанзе.

[elkipalkinen]

Ты не отрицаешь эволюцию, не отрицаешь то, что люди и остальные обезьяны произошли шли по одной ветке эволюции. И вдруг бац, они не обезьяны.

Смотри - кошки не тигры. И не львы. Волки не собаки, еноты не волки. Это разные виды. Но одни кошачьи, а вторые псовые.
Вот и люди с обезьянами так же - это люди, а это обезьяны.
Как-то так.

[arky_titan]

Ты просто путаешь воедино названия видов, родов, семейств. Причем такая классификация древообразная естественно неспроста. Но там есть ловушка, когда иногда вид и род могут называться одинаково или похоже.

Я выше уже пояснял в чем ошибка этих рассуждений.

Вопрос я тебе задам совершенно элементарный, который я в этом посте уже не раз задавал: гориллы, шимпанзе и орангутаны это обезьяны? если да, то почему люди нет?

Обезьяны это не вид. Нет такого вида - обезьяна. Прочитай внимательно классификацию в предыдущем посте.

[elkipalkinen]

А вот антиресна... Вот жили кучу миллионов лет на земле динозавры. Для них был благоприятный климат, была куча видов, в конце-концов всё устаканилось видообразование прекратилось и т.д. Но они ж жили долго-долго, миллионы лет, отчего не появились разумные динозавры?

[arky_titan]

Возможно потому, что они были тупыми уёбками? Хотя что я говорю, можно подумать нынешние люди значительно лучше :)

То есть вполне возможно, что реализовалась тупиковая ветвь не имеющая хода в развитие разума. Физиология, анатомия и т.п. Ну то есть им и так хорошо было в общем.