Выдумано ли татаро-монгольское иго?

[archivarius1983]

Похоже, что действительно выдумано при Романовых.

Приглашаются к участию:
alecktimakov
alexbor69
bahmanjon
gmorder
historian30h
murzatyi
nektosteen
p_balaev
rashevskaya
remi_meisner
rjadovoj_rus
schriftsteller
Sergey Goltsev
sergey_gurin
vms_hayst
yu_butakovи все желающие вообще

Comments

[jefdrums]

Столько раз уже про это говорили, говорят и будут говорить.
Все идиотские высказывания про "орду было невозможно прокормить", "кони не могли так быстро скакать", "копыта не могли идти по льду" и прочее и прочее выдвигаются постоянно.
Никто ведь не желает думать о том, а как эти коняжки кормились в степи зимой. Как эти коняжки сходу взяли Китай - ведь, по логике "Великих Учёных", у монголов просто не могло быть ни материалов, ни технологий для осадных орудий и сооружений. Из чего наконечники были у кочевников, ведь только что эти ребята говорили о том, что на подковы (а без коня воину в войске не было места вообще, и забота о коне и луке - вся жизнь кочевника) железа жалко.
И т.д. и тому подобное. Есть история, есть факты. Не нужно ерунду нести про "а я вот тут подумал", а то окажется, что все мы - сон Красного Небесного Ежа, или бабочки.

По пунктам

[aleks_tqel]

1) Проблема логистики, а конкретнее доставки пищи стояла крайне остро века так то девятнадцатого. Невозможно отрицать разгром отдельных русских княжеств в течении 1236-1240. Однако вопрос логистики сил Батыя (ПВЛ и младший Новгородский извод) более чем открыт

Re: По пунктам

[jefdrums]

1. Сначала отправлялись разведчики, которые определяли пути наступления предстоящего, т.е. как пройти, чтобы не голодать. Это азы любой военной операции. А уже затем по вполне проверенным местам велось наступление, и никто при этом не голодал. Всё это давно и прекрасно известно

Re: По пунктам

[archivarius1983]

Так где же монгольская письменность и монгольские заимствования в нашем языке?

[ext_3179969]

автору и всем вышеперечисленным немедленно вручить серебряные подносы

время пошло,пидорня идумейская

[ext_1288630]

Саша, спасибо за приглашение принять участие в дискуссии, только мне не приходят уведомления о подобных упоминаниях, - случайно сейчас в ленте увидел.
Теперь по делу. Не являясь профессиональным историком от высказывания своего мнения пожалуй воздержусь, однако, как собиратель исторических фактов могу заметить, что марксистская историческая школа об этом говорила так:

О, спасибо!

[archivarius1983]

Материал подтвердил дополнительный раз, что реальными поработителями были тюрки - среднеазиатские, Монголия же тоже была подконтрольной. Монгольские элиты, видимо, разговаривали на тюркском и в этом смысле демонстрировали коллаборационизм.

Что известно о Фрице Платтене?

[archivarius1983]

https://ru.wikipedia.org/wiki/Платтен,_Фридрих

http://www.xliby.ru/politika/smert_v_rassrochku/p5.php

http://stalin.memo.ru/spravki/5-7.htm

http://stalin.memo.ru/spiski/index.htm

http://sim-k.ru/2011/11/03/obnaruzhili-chto-ruka-t-plattena-v-krovi/

Re: Что известно о Фрице Платтене?

[ext_1288630]

Поищу.

Колобов Борис Валерьевич

[sergey_gurin]

Есть цикл видео лекций по истории нашей Родины, которые были записаны и выложены Рабочим университетом им. Хлебникова. Лекции ведёт Колобов Борис Валерьевич. Очень хорошо раскрыт в них вопрос Татар-монгольского ига. В данном вопросе я придерживаюсь точки зрения Б. В. Колобова. Татар-монгольское иго было. Романовы историю фальсифицировали как могли. Но историки - не читатели в библиотеки, у них есть методы выявления фальсификатов.

Re: Колобов Борис Валерьевич

[archivarius1983]

Как монголы описаны у Колобова? Роль у них основная или всё же подчинённая тюркскому владычеству?

Re: Колобов Борис Валерьевич

[sergey_gurin]

Турок у него нет при описании татар-монгол.

Re: Колобов Борис Валерьевич

[p_balaev]

Сергей Евгеньевич, два вопроса, почему в русских источниках той поры не упоминались монголы?
И второй - даже историки писали. что монголы воевали на неподкованных конях. Потому что подковать даже 30 000 лошадей - это уже серьезная металлургия нужна.
Но историки не знают, что воевать на неподкованном коне принципиально нельзя. Особенно зимой. Не потому, что скользко. Как раз подкованный, но подковами без шипов, конь зимой - это еще более смешное зрелище, чем некованный. Но дело в том, что зимой почва мерзлая, твердая, поэтому у некованной лошади копытный рог стирается очень быстро. Примерно за 3-4 перехода орда Батыя превратилась бы из кавалеристов в пехотинцев.

[graphitediamond]

Что-то за гранью. Монголы в свое время лезли изо всех щелей - захватили Китай, среднюю Азию, пытались атаковать Японию, дошли до Венгрии, Багдада и Египта. И только в России они вызывают сомнения

[archivarius1983]

Монголы или тюрки поначалу?