Нет Ядерному Ирану

[arbat]

Речь Президента Обамы об Иране, краткое содержание: ...до того, как я стал Президентом, никто и не думал сдерживать Иран. Я взялся за дело, и, в итоге, как я и обещал, ядерной бомбы у Ирана нету, целиком моя заслуга. И сейчас давление на Иран сильнее, чем когда-либо. Иран изолирован, его руководство конфликтует друг с другом, и режим их друга Асада

Comments

[arbat]

Мы оцениваем угрозу правильно.

Фантичный религиозный режим, веряющий в необходимость апокалиптиоческого хаоса, который ускорит приход Двенадцатого Имама, желающий физически уничтожить миллионы людей, и отказывающийся останвиться, несмотря ни на какие предупреждения. Более того, режим, который уже ведет против нас войну - с применением терористических методов,

Если Вам чего-то не хватает в этой картинке, - пожалуйста, сообщите, что ЕЩЕ они должны сделать, чтобы угроза стала не "гипотетической".

И, заодно, как я всегда рекомендую, проверьте себя на простом примере. Скажем, начиная с 1936-го года, определите, в какой момент Ваша технология позволила бы определить, что Гитлер представляет угрозу.

[zebra24]

Если не секрет, чисто для справки, Вы на что-то конкретное ссылаетесь, когда говорите про

[arbat]

Да, я ссылаюсь на конкретное нынешнее правительство Ирана.

"То, что я знаю не может убедить упёртых скептиков."

Вам надо поменять источники информации. Скажем, можно начать читать instapundit.com
Разумеется, если Вы хотите знать.

"Возможно врёт не краснея, но где факты (а не только слова) в пользу 1-4??"

Пожалуйста:

1. http://bit.ly/yN8LA0
   
2. http://bit.ly/wtUh3k
   
3. http://bit.ly/xle7G9
   
4. http://bit.ly/A9iJs8
   

Если Вы захотите уточнений, обращайтесь, я помогу их найти.

"Угрозу людям вообще или людям в других странах, в часности в США?"

Угрозу, которая оправдывала бы применение силы против него. Представим себе, что Вы можете отдавать приказы любому правительству Европы и Америки.

И я просил не повторить Ваши идеи "в момент подготовки нападения, или в момент..." - а ПРИМЕНИТЬ их. Именно, рассмотреть мировую историю, начиная с 1935-

[zebra24]

Я не такой большой знаток истории, поэтому применять тяжело, легче обозначить принципы.
Насколько я знаю, ключевых точек было несколько.

Рейнская область (ввод войск, которых там не должно было быть по договорам (36год) (опасность высокая), я-бы очень задумался о применении силы в этот момент.
Далее аншлюз Австрии в 38-ом, Раздел Чехословакии в 38, нападение на Польшу в 1939.
Все достаточные угрозы для начала войны.

Если-бы я мог отдавать приказы всем правительствам, то я-бы пожалуй отдал его в 36-ом году, если-бы только одному правительству, то в 38-ом.
Разница в том, что стоимость вторжения была-бы разная, а риск от "не вторжения" один и тот же.

[zebra24]

Извиняюсь за подветку, но тема другая чем в той

[arbat]

Вы не сумели запомнить номера. Про Израиль была ВТОРАЯ ссылка, а не ПЕРВАЯ.

Теперь, если на нее нажать, что почти сразу находится ссылка на статью из Википедии с цитатами из Ахмадинежада.

В частности, приводится цитата из его выступления в 2005-м году, где он поддержал мысль Хомейни об уничтожении Израиля, - без какой-либо привязки к ответному удару. И цитаты с его президентского вебсайта, где мысль повторяется, - опять, просто с обоснованием, что Израиль - это раковая опухоль.

Дополнительно приводятся цитаты других лет, с повторением мотива, но это уже не так важно.

Все, что нужно было сделать, - открыть и прочесть.

Вместо этого Вы сочли возможным заставить меня потратить еще полчаса моей жизни на то, чтобы читать для Вас то, что Вы сами поленились.

Меня это не устраивает. Я, пожалуй, Вас забаню.

[gavagay]

Ровно в той самой статье википедии, на которую вы ссылаетесь написано следующее:

The translation presented by the official Islamic Republic News Agency has been challenged by Arash Norouzi, who says the statement "wiped off the map" was never made and that Ahmadinejad did not refer to the nation or land mass of Israel, but to the "regime occupying Jerusalem". Norouzi translated the original Persian to English, with the result, "the Imam said this regime occupying Jerusalem must vanish from the page of time."[12] Juan Cole, a University of Michigan Professor of Modern Middle East and South Asian History, agrees that Ahmadinejad's statement should be translated as, "the Imam said that this regime occupying Jerusalem (een rezhim-e eshghalgar-e qods) must [vanish from] the page of time (bayad az safheh-ye ruzgar mahv shavad).[13] According to Cole, "Ahmadinejad did not say he was going to 'wipe Israel off the map' because no such idiom exists in Persian." Instead, "he did say he hoped its regime, i.e., a Jewish-Zionist state occupying

[arbat]

Вы ссылаетесь на то, что потом, после того, как мировое сообщество начало нервничать, Ахмадинежад пояснил - "ой-ей, меня неправильно поняли".

И его объяснения:

Его фразы про то, что Израиль - раковая опухоль, означают всего-навсего, что он не разделяет политику правительства Израиля. И, когда он говорит про "уничтожить", или "стереть с карты", или выражает согласие с теми, кто это говорил, он имеет в виду, что правительство надо поменять, только и всего.

Ну, что ж. Пусть будет так. Те читатели моего журнала, которые могут счесть эти пояснения приемлемыми, Вы в том числе, - можете считать, что я забанил zebra24 без достаточных причин.

С другой стороны, я его вовсе не забанивал. Просто палец соскочил, когда мышка проезжала над кнопкой "бан". А, когда я сказал ему, что "забаню", я имел в виду, что советую ему посетить баню.

Я надеюсь, мои пояснения покажутся Вам не менее достойными того, чтобы им верить, чем пояснения Ахмадинежада.

[gavagay]

Вы отнеслись ко второй части моего комментария, где было сказано про дальнейшие разъяснения Ахмадинеджада и проигнорировали первую, где есть ссылки на мнения нескольких экспертов, согласно которым обсуждаемый оборот речи был порожден некорректным переводом и не присутствовал в оригинальном высказывании президента Ирана.

[arbat]

"проигнорировали первую, где есть ссылки на мнения нескольких экспертов"

Ну, хорошо, я знаю одного из этих экспертов. Juan Cole.

Его прочтение Корана таково, что мусульмане должны жить в мире со всеми, кто хочет с ними мира, а "неверные", которых надо убивать - это целиком относится к историческим язычникам, которые сами первые нападали на первых мусульман.

Там же объясняет, что, если бы Израильтяне отдали Голаны, ушли бы с Западного Берега и сняли бы блокаду Газы, которая не позволяет завозить туда оружие - воцарился бы мир.

Далее, он считает, что единственная разница между мусульманскими фундаменталистами и Сарой Пейлин - это губная помадаОдним словом, ангажированный дурак

[gavagay]

Я сюда не Ахмадинеджада пришел защищать. Я просто хотел показать, что из статьи в википедии самой по себе отнюдь не следует доказанность агрессивных намерений Ирана. И я это уже доказал - чтобы обосновать свою позицию вам пришлось привлекать дополнительные сведения о лицах, на которых ссылается википедия и, фактически, заниматься критикой источника, который вы изначально использовали для защиты своей позиции (то есть, оказывается, мы должны поверить отдельным кускам статьи из википедии, а другим - не поверить, и только тогда узреем истину; причем, я вполне допускаю, что может быть и так, но это ни в какой степени не самоочевидная операция, надо аккуратно обосновать, что там заслуживает доверия и почему, а что - нет). Вы, наверно, знаете, какие эксперты хорошие, а какие - плохие, но нельзя считать это тривиальной информацией, которую любой может получить, просто зайдя в гугл. Агрессивные намерения Ирана не есть самоочевидный факт, который ясен от прочтения пары абзацев неизвестно кем написанного текста. Их надо доказывать, а вы вместо

[arbat]

Я нигде не требовал, чтобы zebra24 ОГРАНИЧИЛСЯ чтением википедии.
Он мог проследовать по ссылкам, разузнать, кто эти эксперты и так далее.

Я требовал, чтобы он сам проделал эту "домашнюю работу", вместо того, чтобы принуждать меня делать это за него.

Однако, то, что не удалось ему, - блестяще удалось Вам. Вы сумели раскрутить меня на то, чтобы я потратил существенное время на поиски того, что Вы могли найти сами.

Очевидно, было бы несправедливо забанить его, - но не Вас.
Так и сделаем.

[dysto]

прежде чем ответить, позвольте спросить: что конкретно имеете в виду, говоря "уже ведет войну с применением террористических методов"
если я не знаю каких-то существенных фактов то весьма вероятно изменю свое мнение когда их узнаю

[arbat]

Поразительно, как много людей ничего не знают.... Но ведь гуглом-то, гуглом - Вы пользуетесь?

[dysto]

я думал "против нас" - это "против США"
Израиль - другая страна

[arbat]

Против США тоже. Вы гуглите, гуглите.