Нет Ядерному Ирану

[arbat]

Речь Президента Обамы об Иране, краткое содержание: ...до того, как я стал Президентом, никто и не думал сдерживать Иран. Я взялся за дело, и, в итоге, как я и обещал, ядерной бомбы у Ирана нету, целиком моя заслуга. И сейчас давление на Иран сильнее, чем когда-либо. Иран изолирован, его руководство конфликтует друг с другом, и режим их друга Асада

Comments

[zebra24]

Извиняюсь за подветку, но тема другая чем в той.

1. По первой ссылке гугл приводит к:
**Amid increasing warnings that Israel is preparing a strike against Iran’s nuclear facilities, an Iranian official vowed flatly that any such attack would result in Israel being wiped “off the map.”**

При этом по первой ссылке гугла вообще утверждается, что цитату Ахмадинеджада исказили (пишет некий Mehdi Hasan).

Но даже в самой цитате предполагается, что это ответ на атаку Израиля.

2. Ссылка про инспекторов говорит о том, что их куда-то не пустили: серьёзный довод чтобы подозревать в разработке ЯО, но ещё не говорит о причинах и не доказывает разработку и не доказывает намерение физически уничтожить миллионы Израиль.

Основная проблема - доверие: если Иран полагает, что инспектора являются шпионами, которые помогут потом врагам Ирана нанести удар по нему, то с т.з. безопасности страны они могут и не пускать их никуда, даже не разрабатывая ядерное оружие.

Похожее поведение было у Северной Кореи, пока тьфу-тьфу-тьфу, бомбу не применяли.

3. Ссылка на терроризм (первая - википедия Terrorism_in_Iran) явно не говорит об актах государственного террора (особенно против внешних стран.), хотя в терактах в Иране убиты многие гос. деятели, но это и в Дагестане случается и в России и США.
Связи терактов с государством там не показаны.

4. Про 12-го имама и pjmedia.com//instapundit/ попробую почитать, но не всё сразу.

Если есть некие САМЫЕ убедительные ссылки по первым трём пунктам было-бы интересно увидеть. Пока я не увидел ничего нового, по сравнению с тем, что знал (кроме 12-го имама и до прочтения pjmedia.com//instapundit)

[arbat]

Вы не сумели запомнить номера. Про Израиль была ВТОРАЯ ссылка, а не ПЕРВАЯ.

Теперь, если на нее нажать, что почти сразу находится ссылка на статью из Википедии с цитатами из Ахмадинежада.

В частности, приводится цитата из его выступления в 2005-м году, где он поддержал мысль Хомейни об уничтожении Израиля, - без какой-либо привязки к ответному удару. И цитаты с его президентского вебсайта, где мысль повторяется, - опять, просто с обоснованием, что Израиль - это раковая опухоль.

Дополнительно приводятся цитаты других лет, с повторением мотива, но это уже не так важно.

Все, что нужно было сделать, - открыть и прочесть.

Вместо этого Вы сочли возможным заставить меня потратить еще полчаса моей жизни на то, чтобы читать для Вас то, что Вы сами поленились.

Меня это не устраивает. Я, пожалуй, Вас забаню.

[gavagay]

Ровно в той самой статье википедии, на которую вы ссылаетесь написано следующее:

The translation presented by the official Islamic Republic News Agency has been challenged by Arash Norouzi, who says the statement "wiped off the map" was never made and that Ahmadinejad did not refer to the nation or land mass of Israel, but to the "regime occupying Jerusalem". Norouzi translated the original Persian to English, with the result, "the Imam said this regime occupying Jerusalem must vanish from the page of time."[12] Juan Cole, a University of Michigan Professor of Modern Middle East and South Asian History, agrees that Ahmadinejad's statement should be translated as, "the Imam said that this regime occupying Jerusalem (een rezhim-e eshghalgar-e qods) must [vanish from] the page of time (bayad az safheh-ye ruzgar mahv shavad).[13] According to Cole, "Ahmadinejad did not say he was going to 'wipe Israel off the map' because no such idiom exists in Persian." Instead, "he did say he hoped its regime, i.e., a Jewish-Zionist state occupying Jerusalem, would collapse."[14] The Middle East Media Research Institute (MEMRI) translated the phrase similarly, as "this regime" must be "eliminated from the pages of history."[15]

И далее:

At a news conference on January 14, 2006, Ahmadinejad stated his speech had been exaggerated and misinterpreted.[26] "There is no new policy, they created a lot of hue and cry over that. It is clear what we say: Let the Palestinians participate in free elections and they will say what they want." Speaking at a D-8 summit meeting in July 2008, he denied that his country would ever instigate military action. Instead he claimed that "the Zionist regime" in Israel would eventually collapse on its own.[27][28]

В общем, вы ругаетесь на человека, но на железобетонное доказательство предоставленная вами ссылка, действительно, не тянет.

[arbat]

Вы ссылаетесь на то, что потом, после того, как мировое сообщество начало нервничать, Ахмадинежад пояснил - "ой-ей, меня неправильно поняли".

И его объяснения:

Его фразы про то, что Израиль - раковая опухоль, означают всего-навсего, что он не разделяет политику правительства Израиля. И, когда он говорит про "уничтожить", или "стереть с карты", или выражает согласие с теми, кто это говорил, он имеет в виду, что правительство надо поменять, только и всего.

Ну, что ж. Пусть будет так. Те читатели моего журнала, которые могут счесть эти пояснения приемлемыми, Вы в том числе, - можете считать, что я забанил zebra24 без достаточных причин.

С другой стороны, я его вовсе не забанивал. Просто палец соскочил, когда мышка проезжала над кнопкой "бан". А, когда я сказал ему, что "забаню", я имел в виду, что советую ему посетить баню.

Я надеюсь, мои пояснения покажутся Вам не менее достойными того, чтобы им верить, чем пояснения Ахмадинежада.

[gavagay]

Вы отнеслись ко второй части моего комментария, где было сказано про дальнейшие разъяснения Ахмадинеджада и проигнорировали первую, где есть ссылки на мнения нескольких экспертов, согласно которым обсуждаемый оборот речи был порожден некорректным переводом и не присутствовал в оригинальном высказывании президента Ирана.

[arbat]

"проигнорировали первую, где есть ссылки на мнения нескольких экспертов"

Ну, хорошо, я знаю одного из этих экспертов. Juan Cole.

Его прочтение Корана таково, что мусульмане должны жить в мире со всеми, кто хочет с ними мира, а "неверные", которых надо убивать - это целиком относится к историческим язычникам, которые сами первые нападали на первых мусульман.

Там же объясняет, что, если бы Израильтяне отдали Голаны, ушли бы с Западного Берега и сняли бы блокаду Газы, которая не позволяет завозить туда оружие - воцарился бы мир.

Далее, он считает, что единственная разница между мусульманскими фундаменталистами и Сарой Пейлин - это губная помада.

Одним словом, ангажированный дурак.

Второй эксперт мне неизвестен, но, раз Вы его назвали эксперт - поясните, кто он такой.

Теперь, вне зависимости от этих эскпертов, это был не единственный момент, когда Ахмадинежад затронул вопрос Израиля. Я советую Вам прочитать всю статью, и поразмыслить, - действительно ли Вы хотите утверждать, что Ахмадинежад имел в виду "я считаю, надо переизбрать правительство Израиля".

Я бы не хотел, чтобы Вы потом говорили, - "ах, мне не дали достаточно времени ознакомиться с материалом!"

[gavagay]

Я сюда не Ахмадинеджада пришел защищать. Я просто хотел показать, что из статьи в википедии самой по себе отнюдь не следует доказанность агрессивных намерений Ирана. И я это уже доказал - чтобы обосновать свою позицию вам пришлось привлекать дополнительные сведения о лицах, на которых ссылается википедия и, фактически, заниматься критикой источника, который вы изначально использовали для защиты своей позиции (то есть, оказывается, мы должны поверить отдельным кускам статьи из википедии, а другим - не поверить, и только тогда узреем истину; причем, я вполне допускаю, что может быть и так, но это ни в какой степени не самоочевидная операция, надо аккуратно обосновать, что там заслуживает доверия и почему, а что - нет). Вы, наверно, знаете, какие эксперты хорошие, а какие - плохие, но нельзя считать это тривиальной информацией, которую любой может получить, просто зайдя в гугл. Агрессивные намерения Ирана не есть самоочевидный факт, который ясен от прочтения пары абзацев неизвестно кем написанного текста. Их надо доказывать, а вы вместо этого баните любого, кто попросит у вас доказательств. Что, вообще-то, само по себе является аргументом против вашей позиции.

=Теперь, вне зависимости от этих эскпертов, это был не единственный момент, когда Ахмадинежад затронул вопрос Израиля=

Я пока вижу, что история с "wipe off the map" - темная. Есть люди, которые считают, что Ахмадинеджад действительно имел это ввиду, есть люди, которые говорят, что это была ошибка перевода/оговорка и сам Ахмадинеджад в числе последних. Кто прав, кто виноват - я не могу разобраться с ходу, пользуясь рекомендованными вами гуглом и википедией. Считать, что кто-то не прав только потому, что он плохой человек и говорил глупости по другим вопросам - это не для меня. Дайте мне, пожалуйста, ссылку на текст, где эта темная история разбирается исчерпывающим образом, с прояснением всех непонятностей и опровержением всех ересей. Или, если это "не единственный момент", приведите мне другую историю, не отягощенную конфликтующими интерпретациями.

[arbat]

Я нигде не требовал, чтобы zebra24 ОГРАНИЧИЛСЯ чтением википедии.
Он мог проследовать по ссылкам, разузнать, кто эти эксперты и так далее.

Я требовал, чтобы он сам проделал эту "домашнюю работу", вместо того, чтобы принуждать меня делать это за него.

Однако, то, что не удалось ему, - блестяще удалось Вам. Вы сумели раскрутить меня на то, чтобы я потратил существенное время на поиски того, что Вы могли найти сами.

Очевидно, было бы несправедливо забанить его, - но не Вас.
Так и сделаем.