Нет Ядерному Ирану

[arbat]

Речь Президента Обамы об Иране, краткое содержание: ...до того, как я стал Президентом, никто и не думал сдерживать Иран. Я взялся за дело, и, в итоге, как я и обещал, ядерной бомбы у Ирана нету, целиком моя заслуга. И сейчас давление на Иран сильнее, чем когда-либо. Иран изолирован, его руководство конфликтует друг с другом, и режим их друга Асада

Comments

[arbat]

"проигнорировали первую, где есть ссылки на мнения нескольких экспертов"

Ну, хорошо, я знаю одного из этих экспертов. Juan Cole.

Его прочтение Корана таково, что мусульмане должны жить в мире со всеми, кто хочет с ними мира, а "неверные", которых надо убивать - это целиком относится к историческим язычникам, которые сами первые нападали на первых мусульман.

Там же объясняет, что, если бы Израильтяне отдали Голаны, ушли бы с Западного Берега и сняли бы блокаду Газы, которая не позволяет завозить туда оружие - воцарился бы мир.

Далее, он считает, что единственная разница между мусульманскими фундаменталистами и Сарой Пейлин - это губная помада.

Одним словом, ангажированный дурак.

Второй эксперт мне неизвестен, но, раз Вы его назвали эксперт - поясните, кто он такой.

Теперь, вне зависимости от этих эскпертов, это был не единственный момент, когда Ахмадинежад затронул вопрос Израиля. Я советую Вам прочитать всю статью, и поразмыслить, - действительно ли Вы хотите утверждать, что Ахмадинежад имел в виду "я считаю, надо переизбрать правительство Израиля".

Я бы не хотел, чтобы Вы потом говорили, - "ах, мне не дали достаточно времени ознакомиться с материалом!"

[gavagay]

Я сюда не Ахмадинеджада пришел защищать. Я просто хотел показать, что из статьи в википедии самой по себе отнюдь не следует доказанность агрессивных намерений Ирана. И я это уже доказал - чтобы обосновать свою позицию вам пришлось привлекать дополнительные сведения о лицах, на которых ссылается википедия и, фактически, заниматься критикой источника, который вы изначально использовали для защиты своей позиции (то есть, оказывается, мы должны поверить отдельным кускам статьи из википедии, а другим - не поверить, и только тогда узреем истину; причем, я вполне допускаю, что может быть и так, но это ни в какой степени не самоочевидная операция, надо аккуратно обосновать, что там заслуживает доверия и почему, а что - нет). Вы, наверно, знаете, какие эксперты хорошие, а какие - плохие, но нельзя считать это тривиальной информацией, которую любой может получить, просто зайдя в гугл. Агрессивные намерения Ирана не есть самоочевидный факт, который ясен от прочтения пары абзацев неизвестно кем написанного текста. Их надо доказывать, а вы вместо этого баните любого, кто попросит у вас доказательств. Что, вообще-то, само по себе является аргументом против вашей позиции.

=Теперь, вне зависимости от этих эскпертов, это был не единственный момент, когда Ахмадинежад затронул вопрос Израиля=

Я пока вижу, что история с "wipe off the map" - темная. Есть люди, которые считают, что Ахмадинеджад действительно имел это ввиду, есть люди, которые говорят, что это была ошибка перевода/оговорка и сам Ахмадинеджад в числе последних. Кто прав, кто виноват - я не могу разобраться с ходу, пользуясь рекомендованными вами гуглом и википедией. Считать, что кто-то не прав только потому, что он плохой человек и говорил глупости по другим вопросам - это не для меня. Дайте мне, пожалуйста, ссылку на текст, где эта темная история разбирается исчерпывающим образом, с прояснением всех непонятностей и опровержением всех ересей. Или, если это "не единственный момент", приведите мне другую историю, не отягощенную конфликтующими интерпретациями.

[arbat]

Я нигде не требовал, чтобы zebra24 ОГРАНИЧИЛСЯ чтением википедии.
Он мог проследовать по ссылкам, разузнать, кто эти эксперты и так далее.

Я требовал, чтобы он сам проделал эту "домашнюю работу", вместо того, чтобы принуждать меня делать это за него.

Однако, то, что не удалось ему, - блестяще удалось Вам. Вы сумели раскрутить меня на то, чтобы я потратил существенное время на поиски того, что Вы могли найти сами.

Очевидно, было бы несправедливо забанить его, - но не Вас.
Так и сделаем.