Friedrich Thomas / Gymn.Güstr.Subrector

[anrike]

... Россия издревле была местом, откуда происходили все сарматские народы и проникали в Польшу и далее ...

Наши древние вендские государи, короля и князья, не имеют никакого иного происхождения, кроме сарматского, и это тем более вероятно, что в древности они носили имена звучащие по-славянски или вендски, а равно имели тот же самый язык и те же

Comments

[dubadam]

Посмотрел Лейбница/Линденброга. Возможно, что-то пропустил, и всё же надеюсь, что нет

[dubadam]

заметьте, Вы заставили меня развивать версию, которую я не считал главной и упоминал лишь для пущей общности))

см. выше я склонялся всё к версии с русским информатором

[anrike]

1-2 Известны. Но я не лингвист, судить не решаюсь, тем более, что Шрамма я и не читал, доверяю цитатам :) Но если бы не было сомнений, то это и не гипотеза бы была уже ...

3.1 Тут не соглашусь я с Вами. У меня даже знакомый есть по фамилии Присяжный :) Чего уж говорить о присяжных поверенных и всяких прочих целовальниках.

3.2 А в Варангию Кекавмена как всунуть клятву? А это таки факт ...

3.3 Так в Скандинавии в период гипотетического формирования этого термина ещё и государства-то как такового не было ... Особенно в Швеции какой-нибудь ... Достаточно вспомнить как Торгнир возил носом конунга Олава на тинге 25 февраля 1018 года, чтобы понять, что никаких "варягов" там в те времена не было ...

[dubadam]

Шрамм ли, Якобссон, всё так, но как-то количество сомнений всё же превышает некую критическую отметку, оставляя лучшую версию всё равно в ранге гипотезы

По кр. мере полученная возможность литературного заимствования др.-рус. варѧгъ --> ст.-норв. væringr из Руси в Норвегию, проиллюстрированная литературными же заимствованиями в англ. и ср.-лат., выглядит на дилетантский взгляд более обоснованной против направления из Норвегии в Россию

Но это не перевешивает лучшей версии, включающей стадию ст.-норв. væringr либо *warand --> др.-рус. варѧгъ, потому что это лишь одна стадия, а не полная картина, и в первую очередь тогда остаётся открытым вопрос, откуда исходное для др.-рус. варѧгъ --> ст.-норв. væringr взялось на Руси, если НЕ с др.-сканд.

[anrike]

==из Норвегии в Россию

Археология свидетельствует скорее в пользу Средней Швеции, чем Норвегии. Понятно, что горшки горшками, а слова словами, но тем не менее ...

[dubadam]

Всё равно придётся снова и снова к бессловесной археологии обращаться, поскольку на новые словесные памятники рассчитывать как будто не приходится. Получается, что место интерпретации в науке будет объективно расширяться..

а потом и горшки кончатся.

[valdemarus]

> Как-то корёжит вот от этого: "клятва" --> "клятвенник". ... Ратник, дружинник, работник - понимаю. Клятвенник в этом ряду мог бы быть, если бы он постоянно по работе что-то делал с этой клятвой.

Есть 'ротник' от 'рота' - 'клятва'. slovari.yandex.ru/~книги/Толковый%20словарь%20Даля/РОТИТЬ/
etymolog.ruslang.ru/vasmer.php?id=507&vol=3
Опять же, семантически близкое foederati, от лат. foedus - союз, договор.

[dubadam]

Семантика есть не только у корня, но и у суффикса. Поэтому федератов сразу отвергнем, это по происхождению страдательное причастие (присоединённый), с соответствующей семантикой, вместе с препаратами, конгломератами, субстратами, рефератами, лауреатами, кастратами и дегенератами

[valdemarus]

Рота (отряд) позднее слово в русском языке, 1-я половина 17-го века. http://etymolog.ruslang.ru/chernykh.php?id=124&vol=2... )

[dubadam]

// Рота (отряд) позднее слово в русском языке, 1-я половина 17-го века. http://etymolog.ruslang.ru/chernykh.php?id=124&vol=2 //

Но Черных сам приводит весьма ранний пример из Иосифа Флавия

// Слово "ротник" есть в летописях //

Я упирал не просто на упоминание слова "ротник" в источниках. Убедительным был бы текст с прямым одновременным употреблением слов "ротник" и "рота=клятва" в оперативном смысловом сопоставленииА в обоих приведённых примерах с изборныка речь идёт о военных отрядах, и ни разу ни о роте=клятве, ни впрочем и о ротах=отрядах

[dubadam]

Кстати, насытившись на время гугльбуксом, поперечитывал Ваш жжурнал, и вот что перечиталось:

жители Люховского округа и до сих пор называют себя вендами

http://anrike.livejournal.com/69317.html

И по Вашей ссылке на ФЭБ-веб с чувством глубокого удовлетворения убедился, что речь применительно в рубежу 19-20 веков шла об округе в Мекленбурге - тот самый франковский Люхен.

[anrike]

Так это регион тот Wendland'ом до сих пор называется. Иванова-Бучатская Ю.В. Plattes Land: символы Северной Германии (славяно-германский этнокультурный синтез в междуречье Эльбы и Одера). СПб., 2006.

[dubadam]

Сюда же например то, что Люхен по-местному называется Лючен, всё это завязывается на те же Лужицы. И вспомнить городишко Люцен на границе Латвии с Россией, русское название которого - Лужин (новолатышское Лудза, ну это отдельная тема).

Этот самый Лужин с Лужицами где-то уже связывали ободритствующие, но вот ещё и франковский Люхен

это конечно тупиковая ветка, так, некая эстетика.

[anrike]

Лужицы по-немецки Lausitz. Полагаю, что с Lüchow тут совпадение исключительно в первой букве ... Между Москвой и москитами больше общего :)

[dubadam]

безродным москитам славный МОСХ смело предпочту

[anrike]

Москитам лучше предпочесть мохито :)