Все сказанное верно. Практически. НО есть еще такая вещь, как культура производства.
У моих родителей были Жигули-копейка, 81 года выпуска, проехала она 80 т.км. вообще без какого либо ремонта - только регламентная замена масла, колодок, фильтров и шин. Не ломалось буквально ничего, даже лампочки ни разу не меняли. И дело тут не в том, что Жигули были копией Фиата - запор тоже был таковой. Есть в СПб один толковый "автосамоделкин" и энтузиаст запорожца, он просто путем гаражного устранения завоских косяков поднимал мощность штатного мотора вдвое (до 70+ л.с.), а установкой заднего стабилизатора поперечной устойчивости и дисковых тормозов от 8-ки придал машине пристойную управляемость и некоторую безопастность на асфальте. Не сказать, чтоб его доделки так уж кардинальны и были бы не под силу советскому заводу. Но почему-то там предпочитали делать кривые блоки цилиндров, бьющие по полмиллиметра коленвалы, непритертные клапана, некаленые кольца, текущие маслом прокладки. Про отсуствующую искру и вечно переливающий карбюратор умолчу. И
( ... )
Запорожец никогда не стоил как Жигули, даже Копейка. И это на Копейки цену скинули, а не на Запорожцы подняли. Старшие модели относительно запоров стали дороже.
И это уже достаточно близко, чтобы отнести к одной ценовой категории. Копейки тут нет, она в 1983 ушла с конвейера, и она была ещё чуть дешеле. На младшие ВАЗы цену скинули, а ЗАЗу (и АЗЛК, и Ижмашу) оставили старые - пока те не затоварились окончательно. Гримасы плановой экономики, как есть.
И это уже достаточно близко, чтобы отнести к одной ценовой категории.> Совершенно не близко, в процентах считайте. И я же объяснил, что на копейки цены скинули, что бы продавать старшие модели, которые отличались кроме цены примерно ничем, в результате запоры вообще перестали покупать и потом цену на них чуть не до 3000 убавили. ВАЗ-2107 - 9 000 руб. ВАЗ-2121 "Нива" - 10 300 руб.,
В процентах - разница 12,5%. Дискуссию, близко это или нет, я на этом предлагаю завершить.
> И я же объяснил, что на копейки цены скинули, что бы продавать старшие модели, которые отличались кроме цены примерно ничем, в результате запоры вообще перестали покупать и потом цену на них чуть не до 3000 убавили.
Вы с чем спорите-то? Примерно это я и писал выше, что за цену, сравнимую с ценой младшей-старой-непрестижной вазовской модели запорожцам ничего не светило. Этот период был не так короток. Вот 3000 - это да, это было уже похоже на разумную цену.
> ВАЗ-2121 "Нива" - 10 300 руб.,
А Нивы тогда же, в 84, тоже до 9000 уценили. Это так, просто к слову.
Народ был +\- один и тот же. На Украине авиадвигатели, судовые турбины и самолеты Ан, да и кучу всего еще, включая баллистические ракеты и танки делали нормально, а запорожцы - почему-то плохо?
Это уже из разряда демагогии. После выхода в отставку советский офицер имел право выбрать для жизни любой город СССР (с предоставлением квартиры), кроме Москвы, Ленинграда и Киева. (просто тогда справедливо считали, что эти три города не могут вместить всех жеелающих, которых было хоть отбавляй) Киева, Карл! Это был один из трех центров советский цивилизации. Да и с грузинами я бы напомнил, что в Тбилиси авиазавод делал истребители МиГ, и никто на качество не жаловался. Просто некоторые хозяйственные единицы по недосмотру оказывались без должного контроля и внимания компетентных органов. Отсюда и Колхида, и ЕрЗз, и ЛуАЗ и запорожец.
Не по недосмотру, а по дефициту. Минобороны всегда получало по произведённым расходам, всего и сколько надо. А вот гражданская промышленность, особенно не в эту пятилетку возведённая, уже становилась в очередь. Отраслевой лоббизм, знаете ли (и внутриотраслевой тоже). Далеко не каждый директор предприятия умел выбить себе в министерстве всё, что нужно.
А здесь важно не для чего делалась машЫнка, а в ведении какого министерства находился завод. Насколько мне известно, не Минобороны. То есть, Минобороны их заказывало, но сам завод находился в Минавтопроме. Так что всё на общих основаниях.
Все сказанное верно. Практически. НО есть еще такая вещь, как культура производства.
У моих родителей были Жигули-копейка, 81 года выпуска, проехала она 80 т.км. вообще без какого либо ремонта - только регламентная замена масла, колодок, фильтров и шин. Не ломалось буквально ничего, даже лампочки ни разу не меняли. И дело тут не в том, что Жигули были копией Фиата - запор тоже был таковой. Есть в СПб один толковый "автосамоделкин" и энтузиаст запорожца, он просто путем гаражного устранения завоских косяков поднимал мощность штатного мотора вдвое (до 70+ л.с.), а установкой заднего стабилизатора поперечной устойчивости и дисковых тормозов от 8-ки придал машине пристойную управляемость и некоторую безопастность на асфальте. Не сказать, чтоб его доделки так уж кардинальны и были бы не под силу советскому заводу. Но почему-то там предпочитали делать кривые блоки цилиндров, бьющие по полмиллиметра коленвалы, непритертные клапана, некаленые кольца, текущие маслом прокладки. Про отсуствующую искру и вечно переливающий карбюратор умолчу. И ( ... )
Reply
Reply
1983 год:
ЗАЗ-968М - 5 600 руб.,
ВАЗ-21011 - 6 400 руб
И это уже достаточно близко, чтобы отнести к одной ценовой категории. Копейки тут нет, она в 1983 ушла с конвейера, и она была ещё чуть дешеле.
На младшие ВАЗы цену скинули, а ЗАЗу (и АЗЛК, и Ижмашу) оставили старые - пока те не затоварились окончательно.
Гримасы плановой экономики, как есть.
Reply
Совершенно не близко, в процентах считайте. И я же объяснил, что на копейки цены скинули, что бы продавать старшие модели, которые отличались кроме цены примерно ничем, в результате запоры вообще перестали покупать и потом цену на них чуть не до 3000 убавили.
ВАЗ-2107 - 9 000 руб.
ВАЗ-2121 "Нива" - 10 300 руб.,
Reply
Дискуссию, близко это или нет, я на этом предлагаю завершить.
> И я же объяснил, что на копейки цены скинули, что бы продавать старшие модели, которые отличались кроме цены примерно ничем, в результате запоры вообще перестали покупать и потом цену на них чуть не до 3000 убавили.
Вы с чем спорите-то? Примерно это я и писал выше, что за цену, сравнимую с ценой младшей-старой-непрестижной вазовской модели запорожцам ничего не светило.
Этот период был не так короток.
Вот 3000 - это да, это было уже похоже на разумную цену.
> ВАЗ-2121 "Нива" - 10 300 руб.,
А Нивы тогда же, в 84, тоже до 9000 уценили. Это так, просто к слову.
Reply
Reply
Народ был +\- один и тот же. На Украине авиадвигатели, судовые турбины и самолеты Ан, да и кучу всего еще, включая баллистические ракеты и танки делали нормально, а запорожцы - почему-то плохо?
Reply
Reply
Это уже из разряда демагогии. После выхода в отставку советский офицер имел право выбрать для жизни любой город СССР (с предоставлением квартиры), кроме Москвы, Ленинграда и Киева. (просто тогда справедливо считали, что эти три города не могут вместить всех жеелающих, которых было хоть отбавляй) Киева, Карл! Это был один из трех центров советский цивилизации. Да и с грузинами я бы напомнил, что в Тбилиси авиазавод делал истребители МиГ, и никто на качество не жаловался. Просто некоторые хозяйственные единицы по недосмотру оказывались без должного контроля и внимания компетентных органов. Отсюда и Колхида, и ЕрЗз, и ЛуАЗ и запорожец.
Reply
Не по недосмотру, а по дефициту. Минобороны всегда получало по произведённым расходам, всего и сколько надо. А вот гражданская промышленность, особенно не в эту пятилетку возведённая, уже становилась в очередь. Отраслевой лоббизм, знаете ли (и внутриотраслевой тоже). Далеко не каждый директор предприятия умел выбить себе в министерстве всё, что нужно.
Reply
тогда бы благоденствовал ЛуАЗ. Медэвакуационная машина.
Reply
Reply
машынка делалась для военных. Эвакуатор раненых.
Reply
А здесь важно не для чего делалась машЫнка, а в ведении какого министерства находился завод. Насколько мне известно, не Минобороны. То есть, Минобороны их заказывало, но сам завод находился в Минавтопроме. Так что всё на общих основаниях.
Reply
Собственно я об этом и говорю - все упирается в людей, в кадры. Особенно в руководящие кадры.
Reply
"Кадры, овладевшие техникой, решают всё!" И. В. Сталин.
Reply
Leave a comment