География и хронология славянского расселения по данным археогенетики
Вчера уважаемый vyatchanin скинул в комментарии к предыдущему посту видео с докладом Л.А. Вязова о раннеславянской археогенетике. Я когда-то размещал анонс этого доклада (точнее работы, которой доклад посвящен). Вот тут.
Собственно, вот что нам вкратце должен сообщить доклад
"12 марта 2024 г. в 14-00 в рамках заседания отдела типологии и сравнительного ( Read more... )
Comments 128
Спасибо!
Reply
Reply
Поколений - затрудняюсь сказать. На Yfull сразу в годах рассчитывают. Вот самый первый, подсвеченный красным - тот самый образец id:R6759
https://www.yfull.com/tree/R-YP578/
Все представители этого субклада имеют общего предка 1900 лет назад.
Reply
У "нас" есть тоже человек из Веминациума.
Reply
Там кстати интересная ветка R-Y35737, объединяющая эстонца из Вильяндимаа и двух татар буквально из зоны именьковской культуры. Как говорится, совпадение не думаю!
Reply
Внезапно узнал, где изначально жили сербы и куда их фризы-германцы-даны выпнули. Мы все потомки беженцев! Нас из центральной Европы злые западные европейцы выгнали в нарушение международного права!
Reply
До сербов там тоже кто-то жил. А до тех - еще кто-то. Никто нигде не абориген в конечном итоге.
Reply
Добрый день.
А где и когда, по вашему, могло произойти то самое "смешение с восточными германцами и сарматами", с которого начинается доклад?
Все-таки Зарубинецкая культура на рубеже тысячелетий (мне просто ничего иного в голову не приходит), верно ли я понимаю?
(с допущением, что сарматы Зарубинецкой - это не совсем те, "классические" сарматы, которых мы знаем).
Или я заблуждаюсь, и данные компоненты все же старше, чем Зарубинецкая?
Reply
Добрый день. Вязов в докладе ничего об этом не говорит. И честно говоря, я со времен анонса скептически относился к такой мысли. Смешение с германцами справедливо для эпохи исторических миграций, да и то только на западе. Какой-либо примеси сарматов вообще не видно. Если, конечно, под этим не понимаются какие-нибудь "сарматы" из Венгрии.
Reply
Вы меня, пожалуйста, извините за столь дилетантскую постановку вопроса (я только вчера начал во всем этом разбираться), но если не сарматы и германцы, как в анонсе, и если выясняется, что пресловутый "логкас" - это нечто позднее, времен той же эпохи исторических миграций, то ЧТО тогда отличает балтов от славян?
Или тогда получается, что до эпохи переселения народов сущностных отличий между славянами и балтами и вовсе не было?
Reply
Вероятно, так. Дождемся публикации материалов.
Reply
Позволю себе тоже немного (или много) поцитировать, автора который наверное, немного, ближе к теме генетики, чем археологи: ". Этногенез восточнославянских народов, представляющий собою, как известно, одну из сложнейших проблем этнической истории Европы, породил громадную литературу и много гипотез, часто противоречащих друг другу. И сейчас продолжаются споры вокруг прародины славян. Наиболее распространенным в советской литературе является представление о прародине славян в целом в Прикарпатской области, расселении предков восточнославянских народов оттуда и участии в их этногенезе местных балтийских и финских племен.... Соотношение дославянского субстрата и славянского суперстрата остается неясным, и многие конкретные работы специалистов разного профиля как раз и посвящены выяснению роли местного субстрата в формировании восточных славян, хотя роль эта пока представляется не очень значительной... Каждое из средневековых восточнославянских племен отличалось своеобразием, которое проявлялось в рамках вполне определенного ( ... )
Reply
Нет никакого антропологического сходства между славянами и скифами. Есть некоторое сходство между некоторыми славянскими группами и некоторыми лесостепными скифскими могильниками (типа Медвина). Но это не аргумент в пользу сходства со скифами, это аргумент в пользу сходства людей, оставивших этот могильник со славянами. Кстати, там и генетика весьма своеобразная, отличная от основной скифской и близкая к славянам.
Reply
Если ваш калькулятор немного упростить до 3-х компонентов, то правота Алексеева в этой части несомненна "Сдвиг в антропологическом типе современного населения по сравнению с эпохой средневековья можно объяснить, только приняв наличие медленной инфильтрации нового, пришлого из прикарпатских районов населения на протяжении первых веков II тыс. н. э. и его брачных контактов с местными популяциями".
Target: RUS_VolgaOka_850AD_LMA1:SHE003
Distance: 2.8022% / 0.02802243
70.4 Baltic_EST_BA
15.6 GRC_Logkas_MBA
14.0 RUS_Krasnoyarsk_BA
Target: RUS_VolgaOka_1050AD_LMA2:SHE005
Distance: 3.5000% / 0.03499975
66.8 Baltic_EST_BA
31.0 GRC_Logkas_MBA
2.2 RUS_Krasnoyarsk_BA
Target: RUS_VolgaOka_1125AD_LMA2:SHE007
Distance: 3.7436% / 0.03743624
56.2 Baltic_EST_BA
39.8 GRC_Logkas_MBA
4.0 RUS_Krasnoyarsk_BA
Reply
https://imgur.com/z1rcxpl
Reply
Leave a comment