Мое мнение, почему наука победила религию

[andresol]

Не люблю писать в ЖЖ на философские темы, но про химию тоже не сочиняется. Итак, в феврале 2013 года я считаю, что наука не является религией в классическом понимании и что научный взгляд на мир вытеснил религиозный. Достаточно убедиться, что любое государство (США, Россия, Иран, любое - кувейты и острова Кука не в счет) выделяет на науку больше

Comments

[origen_72]

http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=DWurXpwFcIU

[andresol]

Ожидать от меня, что я посмотрю часовое разглагольствование Кураева, так же наивно, как набожным бабушкам в деревнях лекции Докинза показывать. Кто таков Кураев и как, на первый взгляд, он складно говорит, я знаю. Это для меня этап, пройденный много лет назад. Он меня не убедил тогда, а сейчас я и времени терять не буду.

[origen_72]

Я на самом деле не ожидал что вы струсите. :)

[andresol]

ОК. Мне на самом деле очень типично сбегать из спора, если я не могу сказать ничего умного и не ожидаю услышать ничего умного в ответ. Странно было бы, чтобы я посвятил час своей жизни на прослушивание Кураева. Тут бы пришла моя очередь собой удивляться.

[vasionok]

нет, религия никогда не умрёт, и на это есть множество причин. Как и наука - религия является одним из востребованных институтов общества.

Противопоставлять науку и религию не совсем корректно. Да, между ними есть трения, но вообще это совершенно разные вещи, одно другое не заменяет.

[andresol]

Когда государство или богатые меценаты решают, дать деньги на церковь или на университет, между религией и наукой возникает более чем зримое трение. Долгое время побеждала религия. В 20 веке, очевидно, наука подвинула религию и очень хорошо подвинула.

Никто не будет спорить, что веры в античных богов уже нет. Упадет ли христианство до такого же маргинального статуса? Ну, не завтра. Хотя посмотрели бы средневековые богословы на то, как живет мое поколение, заплакали бы и сказали, что религия уже умерла. Но современные христиане - оптимсты и надеются, что все более-менее образуется. Что будут люди одновременно и в айпад играться, и к причастию ходить.

[vasionok]

Так ходят же. В штатах четверть и более населения ходит в церковь или синагогу:

[andresol]

Угу, у меня так знакомые в русскую церковь ходили: выпить, поболтать. Если бы еще поп заткнулся, то вообще красота. Это уже что угодно, только не вера и не религия.

Четверть населения для США - это очень хило по сравнению с тем, что было раньше. Ходят в основном в самых бедных штатах, что для церковников, наверно, еще хуже. А в будущем и этой четверти не будет.

[ext_1608364]

Это далеко не победа, у нас сейчас 2013 от рождества христова.

[andresol]

Я не знаю, что будет в 2113 году, но сейчас положение науки в мире и обществе лучше, а религии хуже, чем это было в 1913 или 1813 году. Да, победа науки не была быстрой, но мы с вами живем в особенное историческое время - время появления интернета и глобальных коммуникаций.

А года все равно будем от рождества Христа считать - вот от этого мы вряд ли откажемся.

[saint_dragon]

Да какая разница, от чего считать-то, в мире все относительно. Науке это хорошо понятно, к счастью.

[extranightcat]

Кое-где годы Чучхе считают :)

[chest_i_razym]

* Почему так произошло?

Все это лишь сопутствующие факторы. Государства выделяют деньги на науку для двух целей:
1. Чтобы избежать отставания в вооружениях
2. Чтобы избежать отставания в экономике.
Всё.

Вы описали факторы для обычных граждан. А разве обычные граждане выделяют деньги на науку? Только косвенно, покупая айфон.

Так как после вьетнамской войны отставание в вооружениях не стало смертельным фактором (геноцид запрещен), то ислам начал свое победоносное шествие. Поэтому отсталые палестинцы никак не могу проиграть Израилю. Да, на поле боя Израиль побеждает. но Геноцид то нельзя проводить, а прятаться за мирным населением можно. Что делать дальше? Опять отступление. В России еще хуже.

[andresol]

Граждане спонсируют науку в том числе покупая айфон, вместо восковой свечи. Но еще и через прямые и косвенные пожертвования на образование и в научные фонды. И через выбор своих представителей в органах власти. Да, в США в Конгрессе мало открыто неверующих, но деньги на науку они выделяют регулярно.

Средний израилитянин живет лучше среднего палестинца не потому, что иудаизм круче ислама, или изрилитянин в своего бога верит больше (меньше). Ислама палестинцам для поддержания штанов (на западную гуманитарную помощь, выращенную с помощью науки) хватает, а вот для опубликования статей в ведущих научных журналах уже нет (в отличие от израильских ученых). Может, им и не нужна эта наука, ихний бог с ними, но мне израильский химик все же милее палестинского безработного.

[chest_i_razym]

в перспективе израильский химик проиграет палестинскому зергу. Сравни рождаемость в окружающих Израиль странах, рост числа арабов в самом израиле.Без этнических чисток запад, а с ним и наука будет отступать.

[greemted]

Чем больше гляжу вокруг, тем больше сомневаюсь, что наука победила религию. Конкретно в России маятник уверенно качнулся в сторону мракобесия.

[andresol]

Большевики качнули маятник слишком далеко в одну сторону, теперь он прилетел в другую. Когда-нибудь он остановится. Мракобесия в России все же больше среди государственной верхушки и необразованного сельского населения. А вот городская молодежь религиозной уже не будет. Церковь зря связалась с нынешним политическим режимом, это даст им сиюминутную выгоду, но стратегическое поражение в дальней перспективе.

А вот городская молодежь религиозной уже не будет.

[origen_72]

Да не переживайте - это у любого поколения бывают эти фазы, сначала пубертат с гиперсексуальностью, а ПОТОМ раздумья о смысле жизни, добре и зле, справедливости и долге. :)
Время лечит все, и нынешние прихожане - они ведь 30 лет назад тоже с молодым задором обличали "мракобесие". :))

[greemted]

Вовсе нет, не сиюминутную. Попы, в отличие от многих, показали что умеют думать на будущее. Пролезли в школы, что даст им надёжный и значительный прирост паствы и, следовательно, бабла лет через десять.

Пока что выгоду от науки и религии в России даже смешно сравнивать. Учёные не гоняют бухими на спорткарах по встречке -- ни власти, ни денег.