Мое мнение, почему наука победила религию

[andresol]

Не люблю писать в ЖЖ на философские темы, но про химию тоже не сочиняется. Итак, в феврале 2013 года я считаю, что наука не является религией в классическом понимании и что научный взгляд на мир вытеснил религиозный. Достаточно убедиться, что любое государство (США, Россия, Иран, любое - кувейты и острова Кука не в счет) выделяет на науку больше

Comments

[vasionok]

Так ходят же. В штатах четверть и более населения ходит в церковь или синагогу:


Говорят, церковь - это отличное место для социализации.

[andresol]

Угу, у меня так знакомые в русскую церковь ходили: выпить, поболтать. Если бы еще поп заткнулся, то вообще красота. Это уже что угодно, только не вера и не религия.

Четверть населения для США - это очень хило по сравнению с тем, что было раньше. Ходят в основном в самых бедных штатах, что для церковников, наверно, еще хуже. А в будущем и этой четверти не будет.

[grihanm]

"Когда государство или богатые меценаты решают, дать деньги на церковь или на университет, между религией и наукой возникает более чем зримое трение."

Фточку! :)

[saint_dragon]

Отлично! Теперь возьмите эту карту, откроете карту, отражающую, уровень образования по штатам, количество научных центров или университетов с сильной научной программой по штатам. И сравните. Вы узнаете очень много интересного!

Еще пара веков (tops!) по самым пессимистичным прогнозам, и религия сама себя изживет. Нет, останутся храмы-иконы-всякие штуки, в музеях, может здания останутся. Но ведь здания - это скорее архитектура, причем тут вообще религия. Религия же предположительно выше вещей. Вот она уйдет. Навсегда.

[vasionok]

Заметьте, что не смотря на указанную вами корреляцию, везде кроме двух штатов в церковь ходит каждый четвёртый. Это очень много.

Уровень образования хоть и коррелирует с посещением церкви, но не полностью его исключает. И среди PhD хватает религиозных людей.

И через 200 лет подавляющее количество людей будет работать на должностях не требующих значительного образования.

Пока есть бедность, религия не исчезнет. С бедностью в США никак не борются.

[origen_72]

А что придет на смену вероисповеданию по вашему мнению?

[saint_dragon]

Уже только каждый четвертый! А вы поищите, сколько ходило 200 лет назад. А еще скоррелируйте с количеством рабов на всякий случай.

Автор поста довольно четко говорил не об образовании в целом, а о науке - phd по странному стечению обстоятельств сейчас дают много в чем, в чем этого даже представить сложно. Просто иначе гуманитариям и прочим будет обидно, а наука все-таки скорее за равенство, чем религия, которую, к счастью, заткнули, но женщину считать за человека она так и не научилась. Вы много римских пап знаете женского пола? А архиепископов? А священников?

Образование, накопление научного капитала идет вперед, даже школьная программа усложняется. Скоро появится степень над phd, или же произойдет еще большее делегирование знаний и материала из высшей школы на уровень детского сада. Эволюция идет, прогресс идет. Этому невозможно помешать. Слишком долго религия эти процессы давила.

[vasionok]

В Computer Science я довольно много знаю религиозных людей. Дональд Кнут, например. Ряд знакомых. Можно, конечно, спорить наука Computer Science или нет, но, как минимум, это техническая специальность.

Я думаю, религия не столько против равенства, сколько за консервативность.

Степень над PhD погоды не сделает - выше колледжа и так немного людей идёт учиться.

Что там будет в школах, это интересный вопрос. Но как сто лет назад школьницы недоумевали, зачем им алгебра, так и сейчас можно услышать то же самое. И, конечно, средний выпускник школы сегодня не знает ни математики ни Достоевского, не смотря на программу. Я думаю, школьное образование нужно развивать не в сторону усложнения - продвинутое изучение математики в спецшколах, согласно моим наблюдениям, слабо отражается на успехах учёбы в университете - а в эффективности подачи материала.

[saint_dragon]

Религия за рабство и унижение женщин, для меня этим все сказано. Вы ведь мужского пола, да? Вот наверное в этом и ключевой момент.

Наука усложняется, тут ничего не поделаешь. Просто чисто биологически и физиологически человек не успевает за этим ростом, но это все дело времени и эволюции. Вон как размер мозга вырос за последние несколько тысяч лет. И кстати тех же phd за последние сто лет стали выдавать намного больше. Иной раз смотришь на некоторых phd и думаешь, ну кто ж тебе эту степень вообще дал. И казалось, просто не давать абы кому, а в реальности наука настолько ушла вперед, что уже есть более высокий уровень мастерства, до которого следует и возможно дойти лишь единицам. А когда-то так было с phd.

[vasionok]

Разве религия за рабство?

[saint_dragon]

А разве против?

[vasionok]

А наука против рабства?

[saint_dragon]

Разумеется. Почитайте хотя бы про проекты Юнеско. Все основано на просветительской и научной работе.

Религия не допускает до знаний никого, кроме избранных. Женщин учить читать запрещали даже.

[vasionok]

Окей, а, например, конкретно физика против рабства?

В учебные заведения где преподаются научные дисциплины тоже не пускают кого попало.

[andresol]

Физика позволила строить машины, которые заменили рабов. Сама наука по себе вне нравственности, но помогает людям быть нравственными: когда ресурсов стало больше, люди смогли больше заниматься нравственностью, а не только работой и деторождением.

[leolion_1]

Что значит "заниматься нравственностью", Вы не проясните для меня?