Мое мнение, почему наука победила религию

Feb 04, 2013 18:59

Не люблю писать в ЖЖ на философские темы, но про химию тоже не сочиняется. Итак, в феврале 2013 года я считаю, что наука не является религией в классическом понимании и что научный взгляд на мир вытеснил религиозный. Достаточно убедиться, что любое государство (США, Россия, Иран, любое - кувейты и острова Кука не в счет) выделяет на науку больше ( Read more... )

religion, philosophy

Leave a comment

vasionok February 5 2013, 01:04:55 UTC
нет, религия никогда не умрёт, и на это есть множество причин. Как и наука - религия является одним из востребованных институтов общества.

Противопоставлять науку и религию не совсем корректно. Да, между ними есть трения, но вообще это совершенно разные вещи, одно другое не заменяет.

Reply

andresol February 5 2013, 01:20:05 UTC
Когда государство или богатые меценаты решают, дать деньги на церковь или на университет, между религией и наукой возникает более чем зримое трение. Долгое время побеждала религия. В 20 веке, очевидно, наука подвинула религию и очень хорошо подвинула.

Никто не будет спорить, что веры в античных богов уже нет. Упадет ли христианство до такого же маргинального статуса? Ну, не завтра. Хотя посмотрели бы средневековые богословы на то, как живет мое поколение, заплакали бы и сказали, что религия уже умерла. Но современные христиане - оптимсты и надеются, что все более-менее образуется. Что будут люди одновременно и в айпад играться, и к причастию ходить.

Reply

vasionok February 5 2013, 01:44:06 UTC
Так ходят же. В штатах четверть и более населения ходит в церковь или синагогу:

... )

Reply

andresol February 5 2013, 01:49:08 UTC
Угу, у меня так знакомые в русскую церковь ходили: выпить, поболтать. Если бы еще поп заткнулся, то вообще красота. Это уже что угодно, только не вера и не религия.

Четверть населения для США - это очень хило по сравнению с тем, что было раньше. Ходят в основном в самых бедных штатах, что для церковников, наверно, еще хуже. А в будущем и этой четверти не будет.

Reply

grihanm February 5 2013, 02:08:54 UTC
"Когда государство или богатые меценаты решают, дать деньги на церковь или на университет, между религией и наукой возникает более чем зримое трение."

Фточку! :)

Reply

saint_dragon February 5 2013, 03:56:16 UTC
Отлично! Теперь возьмите эту карту, откроете карту, отражающую, уровень образования по штатам, количество научных центров или университетов с сильной научной программой по штатам. И сравните. Вы узнаете очень много интересного!

Еще пара веков (tops!) по самым пессимистичным прогнозам, и религия сама себя изживет. Нет, останутся храмы-иконы-всякие штуки, в музеях, может здания останутся. Но ведь здания - это скорее архитектура, причем тут вообще религия. Религия же предположительно выше вещей. Вот она уйдет. Навсегда.

Reply

vasionok February 5 2013, 04:17:20 UTC
Заметьте, что не смотря на указанную вами корреляцию, везде кроме двух штатов в церковь ходит каждый четвёртый. Это очень много.

Уровень образования хоть и коррелирует с посещением церкви, но не полностью его исключает. И среди PhD хватает религиозных людей.

И через 200 лет подавляющее количество людей будет работать на должностях не требующих значительного образования.

Пока есть бедность, религия не исчезнет. С бедностью в США никак не борются.

Reply

origen_72 February 5 2013, 04:35:33 UTC
А что придет на смену вероисповеданию по вашему мнению?

Reply

saint_dragon February 5 2013, 04:58:50 UTC
Уже только каждый четвертый! А вы поищите, сколько ходило 200 лет назад. А еще скоррелируйте с количеством рабов на всякий случай.

Автор поста довольно четко говорил не об образовании в целом, а о науке - phd по странному стечению обстоятельств сейчас дают много в чем, в чем этого даже представить сложно. Просто иначе гуманитариям и прочим будет обидно, а наука все-таки скорее за равенство, чем религия, которую, к счастью, заткнули, но женщину считать за человека она так и не научилась. Вы много римских пап знаете женского пола? А архиепископов? А священников?

Образование, накопление научного капитала идет вперед, даже школьная программа усложняется. Скоро появится степень над phd, или же произойдет еще большее делегирование знаний и материала из высшей школы на уровень детского сада. Эволюция идет, прогресс идет. Этому невозможно помешать. Слишком долго религия эти процессы давила.

Reply

vasionok February 5 2013, 05:12:00 UTC
В Computer Science я довольно много знаю религиозных людей. Дональд Кнут, например. Ряд знакомых. Можно, конечно, спорить наука Computer Science или нет, но, как минимум, это техническая специальность.

Я думаю, религия не столько против равенства, сколько за консервативность.

Степень над PhD погоды не сделает - выше колледжа и так немного людей идёт учиться.

Что там будет в школах, это интересный вопрос. Но как сто лет назад школьницы недоумевали, зачем им алгебра, так и сейчас можно услышать то же самое. И, конечно, средний выпускник школы сегодня не знает ни математики ни Достоевского, не смотря на программу. Я думаю, школьное образование нужно развивать не в сторону усложнения - продвинутое изучение математики в спецшколах, согласно моим наблюдениям, слабо отражается на успехах учёбы в университете - а в эффективности подачи материала.

Reply

saint_dragon February 5 2013, 05:24:33 UTC
Религия за рабство и унижение женщин, для меня этим все сказано. Вы ведь мужского пола, да? Вот наверное в этом и ключевой момент.

Наука усложняется, тут ничего не поделаешь. Просто чисто биологически и физиологически человек не успевает за этим ростом, но это все дело времени и эволюции. Вон как размер мозга вырос за последние несколько тысяч лет. И кстати тех же phd за последние сто лет стали выдавать намного больше. Иной раз смотришь на некоторых phd и думаешь, ну кто ж тебе эту степень вообще дал. И казалось, просто не давать абы кому, а в реальности наука настолько ушла вперед, что уже есть более высокий уровень мастерства, до которого следует и возможно дойти лишь единицам. А когда-то так было с phd.

Reply

vasionok February 5 2013, 05:30:03 UTC
Разве религия за рабство?

Reply

saint_dragon February 5 2013, 05:30:55 UTC
А разве против?

Reply

vasionok February 5 2013, 05:32:12 UTC
А наука против рабства?

Reply

saint_dragon February 5 2013, 05:38:51 UTC
Разумеется. Почитайте хотя бы про проекты Юнеско. Все основано на просветительской и научной работе.

Религия не допускает до знаний никого, кроме избранных. Женщин учить читать запрещали даже.

Reply

vasionok February 5 2013, 05:43:45 UTC
Окей, а, например, конкретно физика против рабства?

В учебные заведения где преподаются научные дисциплины тоже не пускают кого попало.

Reply


Leave a comment

Up