Где водятся волшебники?

[anairos]

Как вы думаете - в чём разница между магом и волшебником? И почему в советских фильмах и книгах практически нет магов, редко встречаются колдуны, зато волшебники ходят табунами?

Comments

[mopedmuseum_ru]

[karpion]

Но вполне возможно, волшебник тоже учился, просто это за рамками повествования.

[anairos]

Не обязательно. У Пушкина в "Руслане и Людмиле" из трёх колдунов только про одного мы узнаём, как и почему он дошёл до жизни такой. Черномор и Наина - просто колдуны, и всё.

Суть-то как раз в том, что волшебник в советской сказке - отчётливо не человек, а сверхъестественное, сказочное существо.

[mopedmuseum_ru]

[karpion]

Ну, поскольку iRL никаких колдунов и магов не наблюдается, то они тоже сказочные персонажи. Но в мире "ГП" или типа того, они = реально действующие персонажи.

Чтобы черпать силы в сверхестественных источниках, обычно нужны врождённые способности. Учиться ими пользоваться тоже необходимо; но без рождённых способностей учиться бесполезно, и не только магии, а чему угодно. Так что граница тут зыбкая.

Пожалуй, чёткую границу можно провести по тому, был ли персонаж рождён человеческой женщиной. Гендальф и Хоттабыч - не были, т.е. они = не люди, хотя имеют гуманоидную форму (не драконы).

Вот только есть гипотеза, что врождённые способности к колдовству/магии обусловлены наличием в теле персонажа некой протоплазмы (вампиры и оборотни явно носители протоплазмы, передаваемой при укусе). Тогда они именно волшебники.
У меня есть теория, что в "ГП" не бывает маглорождённых колдунов; а все, кто такими числятся = результаты адьюльтера или изнасилования, благо есть "Империо" и любовное зелье. При наличии такой возможности отдельные колдуны

[deadkittten]

> врождённые способности к колдовству/магии обусловлены наличием в теле персонажа некой протоплазмы (вампиры и оборотни явно носители протоплазмы, передаваемой при укусе).

Мидихлорианы из "Звёздных войн" и\или Эйвы из "Лунной радуги"?

[anairos]

Маглорождённых колдунов в мире ГП действительно не бывает - это сама Роулинг признала в интервью. Но причина несколько другая.

Дело в том, что сквибы, хотя и не могут сами колдовать, всё равно остаются волшебными существами, у них это в крови. Их обычно изгоняют к маглам, они вступают в браки с маглами, и у кого-то из их потомков может в некотором поколении внезапно проснуться дремавшее волшебство.

При таком раскладе в принципе весьма вероятно, что большинство жителей Европы - латентные волшебники, ведь у каждого из них в роду практически наверняка был изгнанный сквиб.

[karpion]

Мне кажется, объяснение со сквибами придумали для того, чтобы не признавать неудобный факт. Вот мои соображения:

1. В брак с маглами тянутся в основном чистокровные колдуны. Полукровки и маглорождённые предпочитают колдунов.
2. В семьях полукровок и маглорождённых, а также в семьях из колдуна и маглами - сквибов обычно не бывает.
3. У первосквибов (сквибов первого поколения) колдуны не рождаются.
4. Сквибы отличаются от маглов способностью видеть дементоров. Так что население Европы = не Сквибы.
5. Маглорождённые колдуны обычно довольно сильные. Впрочем, и.б., в Хогвардс приглашают именно самых сильных из них, а слабых оставляют жить среди маглов.
6. Маглорождённые колдуны обычно первые (в т.ч. единственные) дети в семье. Понятно, что блудливых колдунов привлекают в основном нерожавшие магловские женщины.
7. Смешанные семьи обычно = магл + ведьма. Колдун + маглами бывают очень редко.

[deadkittten]

Интересный взгляд.

Тогда можно вспомнить и волшебника из "Мумми-троллей", который фактически прилетел только чтобы помочь устроить праздник (и который сильно выделяется на фона кучи магических существ, обитающих в том мире).

[anairos]

Тут интересно. Дело в том, что волшебник из Муми-троллей в оригинале Trollkarl. Это слово буквально значит "слуга троллей", и на русский его следовало бы перевести как "колдун".

Однако его перевели как волшебника - и, возможно, именно потому, что он выглядит и ведёт себя как классический волшебник из советской сказки.

[deadkittten]

> Однако его перевели как волшебника

Ну, по сравнению с "хобгоблином коммунизма" это ещё по-божески... :)

[anairos]

А где это был "хобгоблин коммунизма"? В "Манифесте" вроде бы стоит Gespenst, что все словари однозначно переводят, как "призрак" или "привидение"...

[stihin69_88]

Всё просто.
Уж Вам ли не знать.

Так сложилось, что слово "маг" (исходно, из древних греков, - персидский колдун и жрец) в 18-19 веках, когда создавался современный русский, практически не встретить.

А затем сложились следующие ассоциации для употребления: маг обычно это кто-то действующий в своих интересах. Он независим. Волшебник же обычно действует в интересах некой силы, злой или добрый, но обязательно советская тётка смотрит и надзирает кому-то служит. Речь не о том, как это на самом деле обстоит согласно Вашим знаниям о магии, а о том, как это воспринимается при словоупотреблении. У волшебника есть некая задача, или некое его место обитания, или квест. Маг может бродить где угодно.

Я не вижу других возможных трактовок.

Немного предсказуемо, что когда в советское время это словоупотребление настраивалось, любой неподконтрольный, свободный субъект вызывал ненависть. Советский человек должен всегда трудиться на благо Англии, любимой королевы и её интернационала. Кормя Африку.

Ср. ткж. с употреблением слов "разведчик" (вообще Разведка

[anairos]

Слово "маг" вошло в русский язык как раз в 18 веке, и в 19 было уже общеизвестным. Однако оно было тесно связано с оккультизмом, и поэтому его использование в советское время сильно сократилось.

А волшебники в советской литературе - именно что не служители никаких сил, а их носители и персонификации. По сути, светские боги, боги, которым никто не поклоняется и не служит.

Волшебник, у которого есть квест, и который служит некоторым силам - это к западному фэнтези, это оттуда штамп. Наши волшебники сами себе хозяева.

[bubo_silvestris]

А вдруг в руских сказках была магия? Змей Горыныч без магии метать не сможет.

[john_jack]

В русских сказках были правила. Вы ещё скажите что пулемёт без патронов стрелять не сможет даже у коммуниста.

[smertnyy]

Меня всегда удивляло, когда с этих анекдотов смеялись. Мол, глупо. Очевидно же, пропаганда находчивости.

[john_jack]

«Эй, Абрам, продай патронов!»