Сравнение двух вымышленных экономико-политических моделей "Черная пешка" и "Депортация"

Oct 24, 2024 23:30

Продолжаем серию ответов на вопросы, возникшие из темы тапаного хомяка.
Вопрос, который внес ogareff как тему для дискуссии: сравнительный анализ моделей, изложенных в ( Read more... )

Leave a comment

Comments 341

alexbreeze October 25 2024, 00:03:29 UTC

Меганезия - это конфедерация- 2 вопроса:- как устраняется власть кланов на выборах ? и 2й - какой аппарат принуждения обеспечивает исполнение приказов верховного суда для армии и полиции? По сути автор описал прекрасную модель которую мы видим у любого диктатора начиная от Пиночета например. А уж как называть властные органы верховным судом или советом жрецов дело десятое. А да еще вопрос - а откуда бюджет для найма правительства? Если из налогов то где тут какая анархия? Если из добровольных взносов то кто считает сколько нужно и какое правительство нанимать? В общем Мы видим обычное государство 19-20 века в красивой обвертке и теоретическими плюшками для граждан.

Reply

utasss October 25 2024, 03:09:50 UTC
Я канешно давно читал и может неправильно поняла. Но попробую ответить)

1) как устраняется власть кланов на выборах ?

Если в клан входит большинство, то никак. Страна - одна большая семья - это годная мечта. Хотя в реальности маловероятная. Каждый клан будет выдвигать своих. Но при этом любой гражданин имеет право отвергнуть идеологию клана, поскольку он под защитой закона. Т.е. если клан превращается в инструмент принуждения, то он разрушается за счёт свободы составляющих его элементов. Достигается типа просвещением. Общая «образовательная» система в стране есть.

2) какой аппарат принуждения обеспечивает исполнение приказов верховного суда для армии и полиции?За армию положена зп, но аппарата принуждения нет. Есть тренировки для слаженной работы; но все равно каждый отвечает за свои действия, и должен понимать общую картину, а не бездумно выполнять приказы. У верховного суда не приказы, а решения ( ... )

Reply

alexbreeze October 26 2024, 03:23:41 UTC

вы все красиво объяснили. Но в реале армия в которой нети дисциплины, (а откуда он а собственно возьмется при вашем подходе), это просто сброд вооруженных людей(хороших людей или плохих не важно). Который будет разбит любой более менее собранной военной машиной. Почитайте истории банд терций или реального казачества- там выборные должности в корпорации, но после выборов судят приказывают и заставляют и вешают именно командиры согласно своему решению а не "отвечают сами за свои тренировки) Это из реальности.

Чиним дороги когда хотим это путь в деградацию. В общем картинка красивая но Мангазея проиграет конкуренцию в течении 10-30 лет любой империи. Порядок бьет всё.

Reply

utasss October 26 2024, 03:37:36 UTC
В современных договорных войнах, где люди заранее знают, куда упадут бомбы и от какого склада с оружием нужно потерять ключи, выиграет любой, кто готов убивать и не обременен бюрократией.

Порядок нынче уже не порядок, это машина инерции.

Теоретики любят представлять людей одинаковыми, как снежинки в рисунке трехлетнего ребенка. Но люди разные. И когда их обтачивают в одну форму - они ломаются в разные. И из них не соберешь, как из конструктора, нужную еботу, ебота вечно разваливается и вихляет. Такие дела.

Reply


utasss October 25 2024, 02:24:49 UTC
Акулёнок-пу-пу-ру-пуру
Акулёнок-пу-пу-ру-пуру

Reply


constantarray October 25 2024, 03:09:28 UTC

утопия))

государство=территория+население+власть.

задачи власти-повышение ресурсной устойчивости государства за счёт имеющихся на территории ресурсов и повышения качества управления в случае недостатка или отсутствия оных.

власть-часть населения, реализующая на практике способность управлять. организационно это должна быть орденская структура с открытым набором. рекомендации ко вступлению даёт система обучения-нацеленная на максимальное выявление и первичное развитие навыков.

направления деятельности власти должны быть логичны, например, вооружённые силы предназначены для защиты границ-значит и получать ресурсы должны от границы, то-есть таможня должна быть частью вооружённых сил, и заинтересована в максимальном товарообороте и минимальном уровне контрабанды. такое целеполагание логично, и приводит к естественному миролюбию))

преступность пожирает людские и другие ресурсы, следовательно должна быть минимизирована. простейший механизм реализации-страхование жизни и имущества, где гарантом выступает правоохранительная система. она ( ... )

Reply

communarmos October 25 2024, 04:33:25 UTC
1 задача власти сохранение себя. Даже ценой потери ресурсной устойчивости. То что быдло будет меньше кушать, шерифа не волнует.
Для осуществления власти, квалификации не требуется. Пирамида нормально работает с серыми винтиками.
Схем мотивации рублём есть 100500

Reply

constantarray October 25 2024, 05:21:28 UTC

вы путаете мотивацию, у жидов всё как вы и указали)) но кроме жидов есть и другие. внезапно)

Reply

communarmos October 25 2024, 05:28:27 UTC
Не знаю кто такие жиды.
Но знаю, что есть психопаты или люди с психопатическими чертами личности. Они получают сексуальное удовольствие от власти и денег. Поэтому и создают иерархические пирамиды.
Это неимеет отношения к национальности/религии/идеологии. Чистые гены. И таких людей примерно одинаково в любом народе.
А другие к власти не придут.

Альтруист, человек с высоким окситоцином, строит не людоедскую пирамиду, а сеть взаимопомощи.

Reply


jabelyipushisty October 25 2024, 03:11:41 UTC

т.е. 10 человек могут собраться и отпиздить 6 судей (потому что их 10, а судей всего 6), после чего запросто установить государство

Reply

evil_gryphon October 25 2024, 03:59:10 UTC

- если те 6 судей попробуют себя защитить силой (а также просто попробуют принудить к выполнению своего решения) то их немедленно уничтожат за попытку организаци аппарата насилия и принуждения (который есть государство) а если нет, то мгновенно образуется государство.

Reply

yury900 October 25 2024, 07:52:51 UTC

судья: этот человек виновен в неправильном переходе улицы

обвиняемый: ваша честь, я не согласен (бьёт судью промеж носа)

cудья, гнусаво: взять его!

преторианцы расстреливают судью

обвиняемый: о, система работает (уходит)

Reply

dennis_chikin October 25 2024, 05:33:13 UTC

Там на этот случай есть специально обученный персонаж с револьверами, а если будет мало, то Жерар-рулетка с его службой доставки бомб и Ломо Кокоро с его "волонтерами".

Reply


utasss October 25 2024, 03:20:58 UTC
Фанфик я читать в обозримом будущем не буду - у меня плотный список книг до конца января. И честно говоря нет в башнях ни одного персонажа который бы вызывал желание повторной встречи.

Зато я подумала, что башни - это люди :) Ну, вот, ваш блог, к примеру - ретранслятор чужих идей. Когда вы пересказываете новости - а потом собираете мнение читателей, запихиваете в книжку и выкладываете книжку - вы тоже ретранслятор. И люди, читающие книжку, с кем-то обнимаются, а с кем-то дерутся. Не знаю, дерутся ли фанаты Розова, но вот марксисты, говорят, хорошо дрались.
Но у вас в книжках мало пафоса и лжи мало, так что я вас люблю.

Reply

75dc287ea30b451 October 25 2024, 04:43:49 UTC
Там нету никого из башен. Используется только общая обстановка, да и то практически без пересечений ни по географии, ни по событиям. Это попытка развернуто описать мир трех кругов в Островной Империи, который хотели описать сами АБС, хотя получилось нечто странное - не уверен, что АБС имели в виду рабовладение как часть идеального общества, например.

Reply

utasss October 25 2024, 06:52:16 UTC

спасибо за пояснение.

Reply

alex_rozoff October 25 2024, 07:41:19 UTC
Всем мы немножко лошади ретрансляторы:)

Reply


Leave a comment

Up