Продолжаем серию ответов на вопросы, возникшие из темы тапаного хомяка. Вопрос, который внес ogareff как тему для дискуссии: сравнительный анализ моделей, изложенных в
( Read more... )
Меганезия - это конфедерация- 2 вопроса:- как устраняется власть кланов на выборах ? и 2й - какой аппарат принуждения обеспечивает исполнение приказов верховного суда для армии и полиции? По сути автор описал прекрасную модель которую мы видим у любого диктатора начиная от Пиночета например. А уж как называть властные органы верховным судом или советом жрецов дело десятое. А да еще вопрос - а откуда бюджет для найма правительства? Если из налогов то где тут какая анархия? Если из добровольных взносов то кто считает сколько нужно и какое правительство нанимать? В общем Мы видим обычное государство 19-20 века в красивой обвертке и теоретическими плюшками для граждан.
Я канешно давно читал и может неправильно поняла. Но попробую ответить)
1) как устраняется власть кланов на выборах ?
Если в клан входит большинство, то никак. Страна - одна большая семья - это годная мечта. Хотя в реальности маловероятная. Каждый клан будет выдвигать своих. Но при этом любой гражданин имеет право отвергнуть идеологию клана, поскольку он под защитой закона. Т.е. если клан превращается в инструмент принуждения, то он разрушается за счёт свободы составляющих его элементов. Достигается типа просвещением. Общая «образовательная» система в стране есть.
2) какой аппарат принуждения обеспечивает исполнение приказов верховного суда для армии и полиции?За армию положена зп, но аппарата принуждения нет. Есть тренировки для слаженной работы; но все равно каждый отвечает за свои действия, и должен понимать общую картину, а не бездумно выполнять приказы. У верховного суда не приказы, а решения
( ... )
вы все красиво объяснили. Но в реале армия в которой нети дисциплины, (а откуда он а собственно возьмется при вашем подходе), это просто сброд вооруженных людей(хороших людей или плохих не важно). Который будет разбит любой более менее собранной военной машиной. Почитайте истории банд терций или реального казачества- там выборные должности в корпорации, но после выборов судят приказывают и заставляют и вешают именно командиры согласно своему решению а не "отвечают сами за свои тренировки) Это из реальности.
Чиним дороги когда хотим это путь в деградацию. В общем картинка красивая но Мангазея проиграет конкуренцию в течении 10-30 лет любой империи. Порядок бьет всё.
В современных договорных войнах, где люди заранее знают, куда упадут бомбы и от какого склада с оружием нужно потерять ключи, выиграет любой, кто готов убивать и не обременен бюрократией.
Порядок нынче уже не порядок, это машина инерции.
Теоретики любят представлять людей одинаковыми, как снежинки в рисунке трехлетнего ребенка. Но люди разные. И когда их обтачивают в одну форму - они ломаются в разные. И из них не соберешь, как из конструктора, нужную еботу, ебота вечно разваливается и вихляет. Такие дела.
задачи власти-повышение ресурсной устойчивости государства за счёт имеющихся на территории ресурсов и повышения качества управления в случае недостатка или отсутствия оных.
власть-часть населения, реализующая на практике способность управлять. организационно это должна быть орденская структура с открытым набором. рекомендации ко вступлению даёт система обучения-нацеленная на максимальное выявление и первичное развитие навыков.
направления деятельности власти должны быть логичны, например, вооружённые силы предназначены для защиты границ-значит и получать ресурсы должны от границы, то-есть таможня должна быть частью вооружённых сил, и заинтересована в максимальном товарообороте и минимальном уровне контрабанды. такое целеполагание логично, и приводит к естественному миролюбию))
преступность пожирает людские и другие ресурсы, следовательно должна быть минимизирована. простейший механизм реализации-страхование жизни и имущества, где гарантом выступает правоохранительная система. она
( ... )
1 задача власти сохранение себя. Даже ценой потери ресурсной устойчивости. То что быдло будет меньше кушать, шерифа не волнует. Для осуществления власти, квалификации не требуется. Пирамида нормально работает с серыми винтиками. Схем мотивации рублём есть 100500
Не знаю кто такие жиды. Но знаю, что есть психопаты или люди с психопатическими чертами личности. Они получают сексуальное удовольствие от власти и денег. Поэтому и создают иерархические пирамиды. Это неимеет отношения к национальности/религии/идеологии. Чистые гены. И таких людей примерно одинаково в любом народе. А другие к власти не придут.
Альтруист, человек с высоким окситоцином, строит не людоедскую пирамиду, а сеть взаимопомощи.
- если те 6 судей попробуют себя защитить силой (а также просто попробуют принудить к выполнению своего решения) то их немедленно уничтожат за попытку организаци аппарата насилия и принуждения (который есть государство) а если нет, то мгновенно образуется государство.
Там на этот случай есть специально обученный персонаж с револьверами, а если будет мало, то Жерар-рулетка с его службой доставки бомб и Ломо Кокоро с его "волонтерами".
Фанфик я читать в обозримом будущем не буду - у меня плотный список книг до конца января. И честно говоря нет в башнях ни одного персонажа который бы вызывал желание повторной встречи.
Зато я подумала, что башни - это люди :) Ну, вот, ваш блог, к примеру - ретранслятор чужих идей. Когда вы пересказываете новости - а потом собираете мнение читателей, запихиваете в книжку и выкладываете книжку - вы тоже ретранслятор. И люди, читающие книжку, с кем-то обнимаются, а с кем-то дерутся. Не знаю, дерутся ли фанаты Розова, но вот марксисты, говорят, хорошо дрались. Но у вас в книжках мало пафоса и лжи мало, так что я вас люблю.
Там нету никого из башен. Используется только общая обстановка, да и то практически без пересечений ни по географии, ни по событиям. Это попытка развернуто описать мир трех кругов в Островной Империи, который хотели описать сами АБС, хотя получилось нечто странное - не уверен, что АБС имели в виду рабовладение как часть идеального общества, например.
Comments 341
Меганезия - это конфедерация- 2 вопроса:- как устраняется власть кланов на выборах ? и 2й - какой аппарат принуждения обеспечивает исполнение приказов верховного суда для армии и полиции? По сути автор описал прекрасную модель которую мы видим у любого диктатора начиная от Пиночета например. А уж как называть властные органы верховным судом или советом жрецов дело десятое. А да еще вопрос - а откуда бюджет для найма правительства? Если из налогов то где тут какая анархия? Если из добровольных взносов то кто считает сколько нужно и какое правительство нанимать? В общем Мы видим обычное государство 19-20 века в красивой обвертке и теоретическими плюшками для граждан.
Reply
1) как устраняется власть кланов на выборах ?
Если в клан входит большинство, то никак. Страна - одна большая семья - это годная мечта. Хотя в реальности маловероятная. Каждый клан будет выдвигать своих. Но при этом любой гражданин имеет право отвергнуть идеологию клана, поскольку он под защитой закона. Т.е. если клан превращается в инструмент принуждения, то он разрушается за счёт свободы составляющих его элементов. Достигается типа просвещением. Общая «образовательная» система в стране есть.
2) какой аппарат принуждения обеспечивает исполнение приказов верховного суда для армии и полиции?За армию положена зп, но аппарата принуждения нет. Есть тренировки для слаженной работы; но все равно каждый отвечает за свои действия, и должен понимать общую картину, а не бездумно выполнять приказы. У верховного суда не приказы, а решения ( ... )
Reply
вы все красиво объяснили. Но в реале армия в которой нети дисциплины, (а откуда он а собственно возьмется при вашем подходе), это просто сброд вооруженных людей(хороших людей или плохих не важно). Который будет разбит любой более менее собранной военной машиной. Почитайте истории банд терций или реального казачества- там выборные должности в корпорации, но после выборов судят приказывают и заставляют и вешают именно командиры согласно своему решению а не "отвечают сами за свои тренировки) Это из реальности.
Чиним дороги когда хотим это путь в деградацию. В общем картинка красивая но Мангазея проиграет конкуренцию в течении 10-30 лет любой империи. Порядок бьет всё.
Reply
Порядок нынче уже не порядок, это машина инерции.
Теоретики любят представлять людей одинаковыми, как снежинки в рисунке трехлетнего ребенка. Но люди разные. И когда их обтачивают в одну форму - они ломаются в разные. И из них не соберешь, как из конструктора, нужную еботу, ебота вечно разваливается и вихляет. Такие дела.
Reply
Акулёнок-пу-пу-ру-пуру
Reply
утопия))
государство=территория+население+власть.
задачи власти-повышение ресурсной устойчивости государства за счёт имеющихся на территории ресурсов и повышения качества управления в случае недостатка или отсутствия оных.
власть-часть населения, реализующая на практике способность управлять. организационно это должна быть орденская структура с открытым набором. рекомендации ко вступлению даёт система обучения-нацеленная на максимальное выявление и первичное развитие навыков.
направления деятельности власти должны быть логичны, например, вооружённые силы предназначены для защиты границ-значит и получать ресурсы должны от границы, то-есть таможня должна быть частью вооружённых сил, и заинтересована в максимальном товарообороте и минимальном уровне контрабанды. такое целеполагание логично, и приводит к естественному миролюбию))
преступность пожирает людские и другие ресурсы, следовательно должна быть минимизирована. простейший механизм реализации-страхование жизни и имущества, где гарантом выступает правоохранительная система. она ( ... )
Reply
Для осуществления власти, квалификации не требуется. Пирамида нормально работает с серыми винтиками.
Схем мотивации рублём есть 100500
Reply
вы путаете мотивацию, у жидов всё как вы и указали)) но кроме жидов есть и другие. внезапно)
Reply
Но знаю, что есть психопаты или люди с психопатическими чертами личности. Они получают сексуальное удовольствие от власти и денег. Поэтому и создают иерархические пирамиды.
Это неимеет отношения к национальности/религии/идеологии. Чистые гены. И таких людей примерно одинаково в любом народе.
А другие к власти не придут.
Альтруист, человек с высоким окситоцином, строит не людоедскую пирамиду, а сеть взаимопомощи.
Reply
т.е. 10 человек могут собраться и отпиздить 6 судей (потому что их 10, а судей всего 6), после чего запросто установить государство
Reply
- если те 6 судей попробуют себя защитить силой (а также просто попробуют принудить к выполнению своего решения) то их немедленно уничтожат за попытку организаци аппарата насилия и принуждения (который есть государство) а если нет, то мгновенно образуется государство.
Reply
судья: этот человек виновен в неправильном переходе улицы
обвиняемый: ваша честь, я не согласен (бьёт судью промеж носа)
cудья, гнусаво: взять его!
преторианцы расстреливают судью
обвиняемый: о, система работает (уходит)
Reply
Там на этот случай есть специально обученный персонаж с револьверами, а если будет мало, то Жерар-рулетка с его службой доставки бомб и Ломо Кокоро с его "волонтерами".
Reply
Зато я подумала, что башни - это люди :) Ну, вот, ваш блог, к примеру - ретранслятор чужих идей. Когда вы пересказываете новости - а потом собираете мнение читателей, запихиваете в книжку и выкладываете книжку - вы тоже ретранслятор. И люди, читающие книжку, с кем-то обнимаются, а с кем-то дерутся. Не знаю, дерутся ли фанаты Розова, но вот марксисты, говорят, хорошо дрались.
Но у вас в книжках мало пафоса и лжи мало, так что я вас люблю.
Reply
Reply
спасибо за пояснение.
Reply
Reply
Leave a comment