Оруэлл, ты - прав!

Nov 04, 2021 21:20


Подумал, что, мысля диалектически, следует признать верность его знаменитых слоганов.

Например, корректность фразы «свобода - это рабство» в свое время объяснил апостол Павел: «раньше вы были свободны от Бога, но в рабстве у греха; сейчас вы рабы Божьи, но свободны от греха».

Почему «незнание - сила», объяснил Сократ: его оппоненты знали, а он - ( Read more... )

Диалектика, История, Литература

Leave a comment

ext_5877672 November 4 2021, 18:34:01 UTC
Оруэлл был верный слуга Британской колониальной империи, которую он называл демократией - то есть вот вам еще примерчик - "колониализм это демократия". В каковом качестве Оруэлл также писал доносы на Чаплина, Пристли и Пола Робсона - "доносы это свобода слова".

Reply

ext_5877672 November 6 2021, 13:53:23 UTC
Я поняла, "Нет, все в шутку, отравление в шутку."
Оруэлл НЕ писал про диктатуру, запрещающую секс, это все в шутку.

В книге про Гитлера Фромм ТОЛЬКО это написал про Черчилля. Вы не подскажете, где Фромм еще что-то писал про Черчилля?

"С этой точки зрения" и Гиммлер никого не убил. И Гитлер.

И да, я опять виновата - осуждать нельзя. Все мы природа, если Черчилль чего-то сделал, то за что его осуждать, это "морализаторство". А хвалить Черчилля можно, как Оруэлл хвалил? Это марксизм позволяет?

Вы писали, что Некрасов был крепостник и профессиональный игрок ,я написала, что это не так, и объяснила, почему так считаю, вы не возразили. Это с вашей точки зрения что?

Reply

ext_5877672 November 5 2021, 06:38:16 UTC
Оруэлл умер, да, не поспоришь. Но его "дело" отнюдь не умерло - дело империализма, которому он служил, даже умирая. Любой антикоммунист,желающий вообразить себя прогрессивным, может опираться на Оруэлла, а про откровенно империалистическую пропаганду я уж не говорю. Даже против путинской России Оруэлла можно использовать, тем более против Кубы, КНДР и тд.

Что же касается людей, то да, мы все люди. Но Маркс (который тоже умер) писал, что "сущность человека не есть абстракт, присущий отдельному индивиду. В своей действительности она есть совокупность всех общественных отношений". А отношения эти отнюдь не неизменны, с одной стороны, а с другой - разные люди находятся в разных отношениях друг к другу. Толстой - в одних (причем в разных в разное время его жизни), Оруэлл - в других, а вы и я - тоже в других.

Кстати, не надоели ли вам мои комменты?
Если надоели, я не буду писать.

Reply

aletheiaagathon November 5 2021, 15:54:17 UTC
"его "дело" отнюдь не умерло - дело империализма, которому он служил, даже умирая. Любой антикоммунист,желающий вообразить себя прогрессивным, может опираться на Оруэлла ( ... )

Reply

ext_5877672 November 5 2021, 17:51:13 UTC
Ладно, я вижу, что по вопросу, что такое 1984 у нас останутся разногласия.
Мы взрослые люди, словами нас не переубедишь.
Про то, что даже буржуй типа не виноват -знаю, писал Маркс. Но империалисты не хотят меняться, вот в чем беда, и мешают переменам.
Я спросила потому, что не хочу морочить вам голову, если вам не интересно.

Reply

aletheiaagathon November 5 2021, 17:59:01 UTC
"Мы взрослые люди, словами нас не переубедишь ( ... )

Reply

ext_5877672 November 5 2021, 18:03:41 UTC
Спасибо на добром слове. Мне тоже интересны ваши посты, иначе я бы их не читала и не писала вам.
Империализм не дождь (без дождя нельзя), а чума. И притом такая, которую разносят сознательно. С дождем не борются, хотя изобрели зонты. Против империализма надо бороться, иначе будет плохо - точнее, еще хуже, чем сейчас.

Reply

aletheiaagathon November 5 2021, 18:14:57 UTC
Пусть чума. На чуму я тоже не злюсь. У меня это вызывает ассоциации с тем древним, кто приказал высечь море.
Хотя, если мы заменяем дождь на чуму из стремления к точности, то, возможно, разумно сравнить империализм с первыми поездами или самолетами: тоже много жертв и разрушений, но и выгода при этом, а постепенно первые версии сменились более надежными и безопасными (как империализм, вероятно, сменится коммунизмом). Или даже сравнить с тем же морем, которое тоже губит многих людей, но все-таки и большую важность для людей имеет тоже. Я смотрю на это так, что как нет плохой погоды, а есть неподходящая одежда, так и на строй не вижу смысла злиться.
Подумал, что, может быть, для целей пропаганды и агитации стоит злиться на строй. Но сам я не пропагандист и не агитатор. И даже если был бы таким, то предпочел бы обращаться к разуму, а не эмоциям

Reply

ext_5877672 November 5 2021, 18:32:42 UTC
Море не чума, а я не злюсь на чуму, я считаю, что ее надо искоренить, особенно если ее намеренно разносят.
Империализм не сам "сменится коммунизмом", впрочем, и с самолетами и машинами тоже не так все идиллически обстоит. Макс 8 - это новый самолет, думаю, вы о нем слышали. И книга "Опасно на любой скорости" написана не про первые автомобили.
Что же касается пропаганды, то себе самой я не пропагандирую - я просто считаю империализм врагом, а не чем-то нейтральным (природа нейтральна, она не убивает человека нарочно).
Называть палача палачом - это точное определение, при чем тут эмоции. Как вы его иначе назовоете? "Применителем повышенных мер допроса"? В США так называют.

Reply

aletheiaagathon November 6 2021, 10:56:23 UTC
"я не злюсь на чуму, я считаю, что ее надо искоренить"
Возможно, хорошая иллюстрация разности целей. Можно ставить целью здоровье, и тогда не искоренять чуму, а даже хранить ее образцы. Точно так же можно ставить целью реализацию интересов людей, а можно - убить или наказать всех буржуев.

"природа нейтральна, она не убивает человека нарочно"
Человек сам есть природа. Тоже противопоставление из идеалистического мировоззрения

"Как вы его иначе назовоете? "
Черчилля? Премьер-министром.
Именно для того, чтобы использовать точные определения. Как у премьер-министра у него была своя мораль. У палачей - своя. У солдат - третья. Вашего рода занятий не знаю, но, вероятно, ни одно из трех перечисленных, следовательно, у вас мораль четвертая

Reply

ext_5877672 November 6 2021, 13:44:10 UTC
Ну да, для здоровья чуму искоренять не надо. (Про образцы не поняла. Они что, противоречат искоренению чумы?)
Где я писала, что собираюсь "убивать буржуев"? Напомните мне, будьте добры. Или про "наказать"? Или я так не писала, почему тогда вы это пишете?

Да, я идеалистка, поймали. Отравляющие газы Черчилля тоже "природа". "Что воля, что неволя..."

Премьер миниистр, приказывающий уморить голодом миллионы тузмных подданных ничем не отличается от других премьер-министров? От Моссадыка, например? Ах да, они же все природа. "Природа боится пустоты" и тд.
То есть у солдата Красной Армии и СС - одинаковая мораль? Я правильно поняла?
У журналиста Вацлава Воровского и журналиста Томаса Фридмана из НЙТ - одна мораль?
У Черчилля и исполнителей его приказов была разная мораль?
Я в самом деле не понимаю.

Reply


Leave a comment

Up