Оруэлл, ты - прав!

Nov 04, 2021 21:20


Подумал, что, мысля диалектически, следует признать верность его знаменитых слоганов.

Например, корректность фразы «свобода - это рабство» в свое время объяснил апостол Павел: «раньше вы были свободны от Бога, но в рабстве у греха; сейчас вы рабы Божьи, но свободны от греха».

Почему «незнание - сила», объяснил Сократ: его оппоненты знали, а он - ( Read more... )

Диалектика, История, Литература

Leave a comment

aletheiaagathon November 5 2021, 17:59:01 UTC
"Мы взрослые люди, словами нас не переубедишь"
Меня можно переубедить

"даже буржуй типа не виноват -знаю, писал Маркс"
Да, и Энгельс тоже: "в интересах буржуа было бы, чтобы все рабочие стали коммунистами, тогда буржуа пострадали бы меньше всего; но так как это невозможно, то мы увидим, что всегда бывает во время революций" (пересказ вольный, но с сохранением смысла)

"империалисты не хотят меняться, вот в чем беда, и мешают переменам"
Беда или реальность. Я смотрю на это примерно так же, как на дождь за окном или на дерево, или автомобиль: это реальность, и с ней всего лишь стоит иметь дело, как с любой другой.

"спросила потому, что не хочу морочить вам голову, если вам не интересно"
Вы пишете всегда корректно, поэтому ваши комментарии всегда уместны, когда вы хотите их оставить. Если, в свою очередь, вы не считаете, что мне следует отвечать всегда (даже если я занят чем-то другим, или мне нечего сказать), то, думаю, у нас тут не может быть разногласий: всегда, когда вы хотите оставить комментарии, - они уместны.
Может быть, мне даже стоит вас поблагодарить, поскольку вы оказываете мне услугу, - подталкиваете мои мысли в интересном мне направлении.

Reply

ext_5877672 November 5 2021, 18:03:41 UTC
Спасибо на добром слове. Мне тоже интересны ваши посты, иначе я бы их не читала и не писала вам.
Империализм не дождь (без дождя нельзя), а чума. И притом такая, которую разносят сознательно. С дождем не борются, хотя изобрели зонты. Против империализма надо бороться, иначе будет плохо - точнее, еще хуже, чем сейчас.

Reply

aletheiaagathon November 5 2021, 18:14:57 UTC
Пусть чума. На чуму я тоже не злюсь. У меня это вызывает ассоциации с тем древним, кто приказал высечь море.
Хотя, если мы заменяем дождь на чуму из стремления к точности, то, возможно, разумно сравнить империализм с первыми поездами или самолетами: тоже много жертв и разрушений, но и выгода при этом, а постепенно первые версии сменились более надежными и безопасными (как империализм, вероятно, сменится коммунизмом). Или даже сравнить с тем же морем, которое тоже губит многих людей, но все-таки и большую важность для людей имеет тоже. Я смотрю на это так, что как нет плохой погоды, а есть неподходящая одежда, так и на строй не вижу смысла злиться.
Подумал, что, может быть, для целей пропаганды и агитации стоит злиться на строй. Но сам я не пропагандист и не агитатор. И даже если был бы таким, то предпочел бы обращаться к разуму, а не эмоциям

Reply

ext_5877672 November 5 2021, 18:32:42 UTC
Море не чума, а я не злюсь на чуму, я считаю, что ее надо искоренить, особенно если ее намеренно разносят.
Империализм не сам "сменится коммунизмом", впрочем, и с самолетами и машинами тоже не так все идиллически обстоит. Макс 8 - это новый самолет, думаю, вы о нем слышали. И книга "Опасно на любой скорости" написана не про первые автомобили.
Что же касается пропаганды, то себе самой я не пропагандирую - я просто считаю империализм врагом, а не чем-то нейтральным (природа нейтральна, она не убивает человека нарочно).
Называть палача палачом - это точное определение, при чем тут эмоции. Как вы его иначе назовоете? "Применителем повышенных мер допроса"? В США так называют.

Reply

aletheiaagathon November 6 2021, 10:56:23 UTC
"я не злюсь на чуму, я считаю, что ее надо искоренить"
Возможно, хорошая иллюстрация разности целей. Можно ставить целью здоровье, и тогда не искоренять чуму, а даже хранить ее образцы. Точно так же можно ставить целью реализацию интересов людей, а можно - убить или наказать всех буржуев.

"природа нейтральна, она не убивает человека нарочно"
Человек сам есть природа. Тоже противопоставление из идеалистического мировоззрения

"Как вы его иначе назовоете? "
Черчилля? Премьер-министром.
Именно для того, чтобы использовать точные определения. Как у премьер-министра у него была своя мораль. У палачей - своя. У солдат - третья. Вашего рода занятий не знаю, но, вероятно, ни одно из трех перечисленных, следовательно, у вас мораль четвертая

Reply

ext_5877672 November 6 2021, 13:44:10 UTC
Ну да, для здоровья чуму искоренять не надо. (Про образцы не поняла. Они что, противоречат искоренению чумы?)
Где я писала, что собираюсь "убивать буржуев"? Напомните мне, будьте добры. Или про "наказать"? Или я так не писала, почему тогда вы это пишете?

Да, я идеалистка, поймали. Отравляющие газы Черчилля тоже "природа". "Что воля, что неволя..."

Премьер миниистр, приказывающий уморить голодом миллионы тузмных подданных ничем не отличается от других премьер-министров? От Моссадыка, например? Ах да, они же все природа. "Природа боится пустоты" и тд.
То есть у солдата Красной Армии и СС - одинаковая мораль? Я правильно поняла?
У журналиста Вацлава Воровского и журналиста Томаса Фридмана из НЙТ - одна мораль?
У Черчилля и исполнителей его приказов была разная мораль?
Я в самом деле не понимаю.

Reply


Leave a comment

Up