вынесено из коментов. Образование в РИ и СССР.
Наткнулся в некоем хрустобулочном ЖЖ (там даже орфографiя местами с закосомЪЪЪ, вроде "Измѣнить" и "Слѣжка" вместо "отслеживать") на очередную хрустобулочную телегу про то, как все было хорошо при батюшке-царе
( Read more... )
Тогда образование везде становилось более эгалитарным.
Что касается грамотности в Японии, то она скорее исключение, чем правило.
Они хотели как можно быстро развиться и поэтому забегали вперед.
В РИ в 1911-м году было в лучшем случае 40% грамотных, в Италии 62%, в Испании 45%.
Reply
Ведь, если мне не изменяет памать, в гораздо более развитой Англии всеобщее среднее образование ввели в 30-х годах 20 века.
Японию вообще была исключением. В более богатой и намного более промышленно развитой Италии грамотных в 1911 году было чуть более 60%, а в Японии, если мне не изменяет памать во время РЯВ количество грамотных было выше 80%.
>>Русско-японская война показала, что значит армия практически поголовно грамотных солдат - против практически поголовно неграмотных.
РЯВ проиграли не из-за неграмотности, а из-за барадака в коммандовании, из-за плохих назначений и из-за внутреннего мятежа.
В Османкой Империи было всего 5-6% грамотных, но во время ПМВ османские солдаты воевали весьма достойно, в том числе и с англичанами.
Reply
Reply
Думаю, что они просто были в союзе с англичанами и те помогали им строить корабли.
Япония даже во время ВМВ была среднеразвитой страной, страной второго мира.
Высокоразвитой ее сделали американцы к началу 70-х годов. И то по-настоящему действительно высокоразвитой она стала к середине 90-х годов, может быть к началу 90-х.
>>И при этом все успешные действия как-бы-турок были выполнены под прямым немецким командованием, а их численность значительно превышала силы Антанты. <Мы же ведь говорим, не об офицерах, а о солдатах, не так ли ( ... )
Reply
Reply
Если мне не изменяет память, то у Японии с Англией было соглашение по помощи.
Они просто передавали технологии.
Ну примерно также, как США после ВМВ.
Вот скажем в 30-х годах Япония выпускала 1000-2000 легковых автомобилей в год и сразу же после войны у нее с этим было не очень, а с 1968 года она поперла.
А случилось это только из-за прямой и непрямой помощи США.
С Южной Кореей еще нагляднее. Ну вы сами знаете.
Просто Японию тогда развивали, так как готовили их против русских и китайцев, а в России видели потенциального конкурента и поэтому не делились с нею технологиями.
>>Однако перед РЯВ Япония в целом догнала Россию по технической развитости,<<
Нет. Цифры и некоторые факты говорят о другом. См. например таблицы в учебнике Фортунатова: у японцев была совсем слабая промышленность.
( ... )
Reply
Reply
Думаю, что все важные технологии. Это общее правило - не давать своему конкуренту самых совершенных технологий.
Возьмем пример из сегодняшнего дня.
В США существует запрет на поставку в Китай самого новейшего оборудования для производства полупроводников. Т.е. Китай может покупать оборудование для производства микросхем, которые отстают на 2 поколения от самых современных микросхем, но не более того.
В начале 19 века, Британия запрещала экспортировать текстильные станки в Россию.
Насчет более поздних времен не попадалось, да я и не изучал.
>>Кому нафиг она могла быть конкурентом, если нужную ей высокотехнологичную продукцию в основном закупала за рубежом, а практически все остальное делала по заимствованным технологиям?<Если бы РИ научилась бы делать высокотехнологичную продукцию, то она стала бы конкурентом и развитые страны стремились этого избежать ( ... )
Reply
Reply
Нет не оставлю, ибо политические принципы одни и те-же: Никто вам не будет продавать/передавать технологии себе во вред.
>>КАКИЕ КОНКРЕТНО технологии России не давали?
Какие при этом давали Японии? <<
Не изучал этот вопрос, а поэтому не могу предметно разговаривать на данную тему.
По косвенным признакам сужу, что Японии передавали больше.
>>РИ в конце 19 - начале 20 века находилась в глубочайшей технологической отсталости, причем нарастающей <<
Глубочайшей отсталости не было, - РИ была среднеразвитой страной.
РИ нагоняла развитые страны. Но догнать заняло бы несколько десятков лет.
Вот Германия начала индустриализацию в 1834 году, а к 1945 году так и не догнала Великобританию во всех областях.
>>Более того - развитые державы весь период конца 19 - начала 20 века оказывали России интенсивнейшую технологическую помощь!<Я бы не назвал это помощью. Строили свои заводы, но лицензий и продвинутых готовых технологий особо не продавали ( ... )
Reply
ДА, кэп. Спасибо, кэп. Я в курсе, кэп.
А какой был вред развитым странам от передач царской России передовых технологий?
Никакого.
По своей глубокой отсталости, Россия конкурировать с развитыми странами могла не более, чем Моська со слоном.
Она свои-то потребности в высокотехнологичных товарах покрывала в основном зарубежными закупками, а об их экспорте из России смешно даже говорить.
И никто, что характерно, России в таких поставках не отказывал.
Все равно был не в коня корм.
В отличие от любимых Вами примеров для СССР периода "холодной войны", который МОГ составить серьезную конкуренцию и реально это осуществлял, даже в условиях технологической блокады.
И нынешний Китай тоже МОЖЕТ.
А тогдашняя РИ - НЕ МОГЛА.
Вот и вся разница.
Reply
То, что она могла стать развитой, или более развитой.
>> По своей глубокой отсталости, Россия конкурировать с развитыми странами могла не более, чем Моська со слоном. <<
Не могла, но могла бы стать.
>>И никто, что характерно, России в таких поставках не отказывал.<<
Уверен, что были отказы.
>>В отличие от любимых Вами примеров для СССР периода "холодной войны",
который МОГ составить серьезную конкуренцию и реально это осуществлял, даже в условиях технологической блокады.<СССР делал неплохое низкотехнологичное оружие, и сносное высокотехнологичное оружие ( ... )
Reply
Reply
Я понимаю, что это ваш ЖЖ, но давайте вы не будете наезжать мою личность.
>>Япония СМОГЛА больше добиться при тех же исходных обстоятельствах - да.
Россия НЕ смогла этого добиться - тоже факт.
Но виноваты в этом кто?
Явно не англичане :-)<<
И англичане и французы и немцы и может быть и американцы.
>>Если Италия поставляет России готовые комплекты автомобилей для отверточной сборки - кто из них передовой, а кто отсталый?<<
Да Италия была более развитой, чем Россия, она ее опережала, но не очень сильно.
По выплавке стали и чугуна на душу населения она отставала.
>>Если "русские" самолеты в подавляющем большинстве иностранной конструкции, а "русские" авиамоторы иностранной конструкции поголовно,
и в основном иностранного же производства - это о чем говорит?<Японцы производили авиационные двигатели в ходе ПМВ ( ... )
Reply
Reply
Вы же ведь мне писали, что Россия тоже наладила производство миноносцев?
Так могло быть, что Россия сама просто не могла производить нужное ей количество миноносцев для ПМВ.
>>А после ПМВ Япония ПРОДАВАЛА эсминцы.
Какие эсминцы она продавала? Когда она продавала?
>>без такого позорища, как Россия. <<
Россия неплохо воевала в ПМВ.
>>Да, помощь иностранных держав была - и у Японии, и у России, причем в сравнимых размерах.<<
Назовите, пожалуйста, ваши источники.
Откуда вы знаете, что Англия помогала одинаково, что России, что Японии?
Reply
Leave a comment