Сравнение РЯВ с японо-китайской войной 1894-95гг.

[alan_a_skaz]

* Не знаю, кому как, а мне становится чертовски трудно следить за обсуждением, когда число комментариев к какому-то посту переваливает за сотню. Особенно если оно к тому времени распадается на множество веток, имеющих очень слабое отношение к исходной теме стартового поста

Comments

[black_skat]

"Ссылаясь на численный перевес врага, образовавшийся после первой же атаки, царские ерои боялись в море выходить вообще, - хотя постоянного присутствия Объединенного флота у Порт-Артура не было, а были эпизодические появления главных сил японцев, и между ними - только небольшие группы, тоже не постоянно пребывающие, но чаще появляющиеся

[alan_a_skaz]

ВСЕ эти названные выходы в море - по приказу Макарова и в короткий период его командования, который помним чем закончился.
Все они - недалеко и без значимых результатов. По сути, Макаров приучал своих подчиненных вообще хоть как-то в море выходить. Приучить не успел.
После этого - перерыв вплоть до выхода на бой в Желтом море, на который Витгефта пришлось выпинывать долго, большим трудом и с привлечением высших приказов. И там тоже помним, какой результат.

"Это не считая действия крейсеров, канонерок и миноносцев..."

А что там у канонерок считать? Выход на огневую поддержку обороны Цзиньчжоу, который две из 3 канонерок вовсе саботировали, а одна вышла неплохо, но потом ушла пополнять БК и не вернулась?

[black_skat]

"ВСЕ эти названные выходы в море - по приказу Макарова и в короткий период его командования, который помним чем закончился

[alan_a_skaz]

1. "Ваша фраза "...боялись в море выходить вообще" не соответствует действительности

[black_skat]

1. Про "гнев Макарова" это уже ваши фантазии

[alan_a_skaz]

"1. Про "гнев Макарова" это уже ваши фантазии."
Это избитая истина, секрет Капитана Очевидность: солдат должен бояться своего сержанта больше, чем пуль противника ;-)
При этом, страх перед пулями противника все равно остается в силе.

[black_skat]

Этот тезис не подтвержден мемуарами.

[alan_a_skaz]

Вы хотите сказать, что дисциплина и карьерные амбиции у царских морских офицеров отсутствовали? Что они могли себе позволить массово игнорировать распоряжения командования? ;-)
Сами же отрицаете очевидный и документально подтвержденный факт единичного саботажа приказа на выход канонерок для огневой поддержки обороны Цзиньчжоу.
И вдруг предполагаете такой же саботаж массово возможным?

А если дисциплина и карьерные амбиции есть - то нарушение приказа командования должно быть страшнее возможного боя с противником. Всё просто.

[black_skat]

Нет - это утверждаете именно вы, т.к. согласно вам только страх перед Макаровым заставлял флот действовать, хотя он действовал и до него и после. Макаров был лучшим из русских адмиралов и с ним шансов на успешные действия были больше, но не более того.

[alan_a_skaz]

Не надо понимать буквально слово "страх". Речь идет о нежелательности для нормальных военнослужащих невыполнения приказов командования.
Почему именно Макаров тут назван? Да потому, что он единственный из командующих 1ТОЭ пытался от своих подчиненных добиваться активных действий.
Остальные даже не пытались, сами будучи далеки от решительности.

[black_skat]

Напоминаю что легкие силы (крейсера, эсминцы и канонерки) совершали выходы и после его гибели.
А вот выходы броненосного флота так легко сделать не получалось т.к. главные силы японцев базировались у Порт-Артура, чего при Макарове не было.
Опять же напомню что встреча Макарова с японцами завершилась точно так же как и Витгефта - разворотом в сторону базы.

[alan_a_skaz]

Помню. Но он хотя бы пытался

[black_skat]

"Выходы легких сил, как правило, были неуспешны и ограничивались демонстрациями своей активности, без реальных и результативных действий."

В чем разница с действиями Макарова?
С точки зрения тактики действия были аналогичными. Просто Макаров был харизматичным и уважаемым офицером, что положительно действовало на мораль флота.
Японские эсминцы были лучше вооружены чем русские (57-мм второй калибр против 47-мм русского) и практически всегда были в большинстве.
То же самое с крейсерами - японские два броненосных и шесть бронепалубных крейсеров (не считая "Чиоды", тройки "а-ля разделенный броненосец" и трех японских "первых блинов") перекрывали любую активность.

[alan_a_skaz]

"2. Так не было никакого господства японцев пока они не создали базу у Квантуна и плотно не заблокировали 1ТО."

Жду с нетерпением список боевых выходов 1ТОЭ за пределы видимости своей базы и своей земли, а особенно - с нападениями на корабли и территорию противника. ;-)

[black_skat]

С нападениями на корабли противника было туговато ввиду численного превосходства противника и практическому отсутствию одиночных кораблей (вроде как только один корабль перехватили).

А выходы за пределы базы я перечислял.

[alan_a_skaz]

"выходы за пределы базы я перечислял