И снова о «голоде» в РИ

Jan 27, 2011 20:51


Текст о голоде в РИ, похоже, произвёл сильное впечатление. Отдельным товарищам его содержание не нравится очень сильно - настолько сильно, что они буквально наизнанку выворачиваются, пытаясь его опровергнуть. Методы «опровержения» самые разные: тут и «афтар всё наврал», и указания на статистику смертности (которая подтверждает как раз мои доводы), ( Read more... )

«голод» в Империи, Российская Империя, История

Leave a comment

afanarizm April 11 2011, 18:44:52 UTC
Вы это запостили, чтобы продемонстрировать, что читать не умеете?

Reply

Огораживаетесь, когда отчет kamen_jahr April 16 2011, 09:06:14 UTC
Огораживаетесь, когда отчет в кавычки заносите, о якобы вранье прессы пишете целиком, как док-во вранья прессы целиком приводите частный случай, где речь о неточностях в отображении одной ситуации ( ... )

Reply

Re: Огораживаетесь, когда отчет allemand1990 April 16 2011, 09:42:30 UTC
> Огораживаетесь, когда отчет в кавычки заносите ( ... )

Reply

Спасибо, но я обойдусь без ваших пояснений kamen_jahr April 16 2011, 10:15:30 UTC
Спасибо, но я обойдусь без ваших пояснений - тема английских терминов мной уж в жж сего аспиранта разбиралась - с приложением соотв. скриншотов :-))) Когда автор жж гыгыкать начал в оч. раз. Кроме того, Вы выдвинули голословный тезис о том, что якобы газета вообще - это не надежный источник - даденая мной Вам ссыль доказывает обратное. От того. что орган печати был поболее, нежели губернская газета следует, что его цензурировали еще более пристально, нежели губернскую газету. Посему заявления о том, что о голоде - это враки газетные - не соотв. действительности.

Единственное, в чем соглашусь, так это в расплывчатости слова голод. Но это не повод его закавычивать, тем самым нивелируя. Масштабы голода могут быть разные - я же не зря взял статьи, где как о единичных случаях речь идет, так и о случаях массовых, не единичных.

Reply

Re: Спасибо, но я обойдусь без ваших пояснений allemand1990 April 16 2011, 10:46:30 UTC
> Спасибо, но я обойдусь без ваших пояснений ( ... )

Reply

Обиды нет, не надо выдумывать:-) kamen_jahr April 16 2011, 11:05:35 UTC
Обиды нет, не надо выдумывать:-): После дачи мною Вам ссылки касаемо источниковедения и газеты - Все ваши умствования на тему "газета- не надежный источник" идут лесом ( ... )

Reply

afanarizm April 16 2011, 12:01:47 UTC
Читайте по теме
Вы, товарищ, физико-математик, когда даёте ссылки, то сначала прочитайте - и поймите! - что по ним написано. а то половина вообще ни к селу, ни к городу, а другая половина пишет примерно следующее:

«Пресса способна реально освещать мнения, оценки и настроения, которые царят в обществе, борьбу идей, содержание общественного сознания. В этом отношении она представляется особенно важным источником. Рассматривая прессу как исторический источник, можно выделить следующие ее достоинства: информационная неисчерпаемость, полнота, всесторонность, оперативность. Газета отличается близостью
источника к отражаемым событиям. Однако периодика является источником не только ценным, но и весьма трудоемким и сложным. Нельзя не учитывать наличие тенденциозности и предвзятости излагаемого материала, что присуще любому периодическому изданию. Печать, по сути, является проводником политических идей тех или иных политических сил. Поэтому определенное периодическое издание всегда дает свои оценки событий, которые укладываются в ( ... )

Reply

Совершенно не верный вывод из приведенных цитат kamen_jahr April 16 2011, 18:33:38 UTC
"т.е. Ваши ссылочки - это «попал пальцем в небо». учитесь читать и понимать прочитанное, тогда, авось, и в лужу не сядете :о)"

Совершенно не верный вывод из приведенных цитат :-)

В луже сидят те, кто обозначают газеты - ненадежным источником и отмахиваются от газетных сообщений - как от назойливых мух.

Примечательны и Ваши выделения полужирным:-))

Почему то фрагмент "... Рассматривая прессу как исторический источник, можно выделить следующие ее достоинства: информационная неисчерпаемость, полнота, всесторонность, оперативность. Газета отличается близостью
источника к отражаемым событиям..."

У Вас не жирненький - хотя именно фраза "....Газета отличается близостью источника к отражаемым событиям...." очередной раз доказывает, что коль в часто прессе писали о голоде в Российских губерниях, писали о голоде в Сибири - то это значит, что он был. При этом следует еще и учитывать наличие цензуры в легальной издаваемой прессе любой полит-направленности - вранье в таком кол-ве из-года в год туда бы не просочилось.

Reply

Совершенно верный вывод afanarizm April 16 2011, 18:57:38 UTC
коль в часто прессе писали о голоде в Российских губерниях, писали о голоде в Сибири - то это значит, что он бы
да нет, конечно, не значит. то, что Вы там вывалили, это сплошь «по слухам», «по сообщениям», «разнеслась грозная весть» и прочая туфта. то, что Вы это неспособны от реальной информации отличить - только ещё раз показывает Ваш уровень понимания чего-либо. впрочем, как показывает практика, история для технарей - болото, в котором те вязнут моментально. даже жалко вас.

следует еще и учитывать наличие цензуры в легальной издаваемой прессе любой полит-направленности
угу, такая цензура, что правительство только и делало, что от обвинений отбивалось. т.е. Вы ещё и про цензуру ничего не знаете. что же Вы знаете-то, интересно?

Reply

Зачем так хитрить ;-)) kamen_jahr April 16 2011, 19:18:16 UTC
Зачем так хитрить ;-)):"по слухам" встречается один лишь раз фраза "По сообщениям" - это батенько нормальная форма в прессе то: корреспондент находится в том и том то уезде и сообщает о голоде.

"грозная весть", это батенько также обычная форма для того времени: читайте больше мемуаров тех же современников - да и к тому же - фраза про грозную весть - также всего один раз встречается. В отчете - который для Вас - не отчет (хотя в научных публикациях он так и цитируется как отчет)

Reply

afanarizm April 16 2011, 19:37:42 UTC
действительно, зачем хитрить, когда всё и так ясно? информация преподносится в намеренно сенсационном духе, без какого-либо независимого подтверждения - причём не важно, указано ли, взята информация из слухов или не указано. она абсолютно однотипна и уместно предположить, что источник происхождения имеет один. что и подтверждается другими источниками.

к тому же Вы намеренно умолчали об идеологической направленности цитированных газет, т.е. прибегли к старой совковой уловке

"грозная весть", это батенько также обычная форма для того времени: читайте больше мемуаров тех же современников
вот-вот - литературщина в расчёте на сердобольных и легковерных. в общем-то неплохо, ведь оттого благотворительность, но в любом случае не может не вызвать подозрений в преувеличении. а учитывая фразы типа «по слухам» - всё становится более чем ясно.

В отчете - который для Вас - не отчет (хотя в научных публикациях он так и цитируется как отчет)
в каких именно публикациях?

Reply

Выдумки kamen_jahr April 16 2011, 20:02:55 UTC
"информация преподносится в намеренно сенсационном духе ( ... )

Reply

afanarizm April 16 2011, 20:28:37 UTC
никакой сенсационности - информация подается как сообщение о трагедии с соотв. речевыми оборотами
именно сенсационность, именно расчёт на то, чтобы поразить. «по слухам, были случаи гибели от голода среди людей», «голод растёт», «грозная весть», «грозные размеры», «ужасающие размеры», «всякое промедление вызовет полную голодовку», «голодная жизнь и тюрьма», «положение ужасное», «в районах творится нечто ужасное», «переселенцы в отчаянии», «свирепствует повальный тиф», «мать-зверь» (это-то вообще каким боком?), «необходима экстренная помощь», «сельчане страшно бедствуют», «население терпит страшную нужду» и пр. газета «Мир криминала», короче.

как раз сообщения разнятся - либо сообщения о болезнях... либо сообщения о беспорядках и воровствевоооот :о) сами же прекрасно описали свой принцип отбора информации - «всяко лыко в строку». собственно, весь пост такой, сообщений о «голоде» там дай Бог треть, остальное - не относящийся к делу мусор типа «мать-зверь» или «Твэн обладал живым, весёлым характером». сразу видно технаря, влезшего в ( ... )

Reply

Никакой сенсационности kamen_jahr April 16 2011, 20:35:35 UTC
Никакой сенсационности - при виденные примеры - это стиль не сенсационный, а стиль при описании трагедии. Поставить на один ряд "СПИД-инфо" и "Русское слово" может только вечный аспирант вроде Вас:-))

По гарнитуре шрифта еще начните уличные листовки с газетами равнять.

Reply

Махровая сенсационность afanarizm April 16 2011, 20:46:51 UTC
в «при веденных примерах»(с) как раз и цветёт буйным цветом. явное раздувание сенсации - поскольку реально никаких таких «трагедий» не было, помощь оказывалась своевременно, по получении достоверной информации от администрации и земств. а газетам надо читателей привлекать и «проклятый царизм» обличать. как и сейчас, собственно - только что-то теперешние газеты у вас, комми, «желтухой» называются. возмутительный двойной стандарт в действии, стыдно должно быть.

Reply

Сенсационность. kamen_jahr April 16 2011, 20:56:22 UTC
1. http://www.krugosvet.ru/enc/kultura_i_obrazovanie/literatura/GAZETA.html?page=0,8

Уже на заре газетной истории многие сообщения были посвящены преступлениям, кровопролитию, насилию, сексу - словом, разного рода сенсациям.

2. сенсационными сообщения, которые ЧАСТО появляются не могут быть по определению слова "сенсация"

Reply


Leave a comment

Up