И снова о «голоде» в РИ

[afanarizm]

Текст о голоде в РИ, похоже, произвёл сильное впечатление. Отдельным товарищам его содержание не нравится очень сильно - настолько сильно, что они буквально наизнанку выворачиваются, пытаясь его опровергнуть. Методы «опровержения» самые разные: тут и «афтар всё наврал», и указания на статистику смертности (которая подтверждает как раз мои доводы),

Comments

"...грозная весть о голоде в целом ряде губерний..."

[kamen_jahr]

Тем не менее в отчете идет речь о голоде без всяких там кавычек:-) - Так что кавычки, это именно выдать желаемое за действительное. Такие дела.
http://www.miloserdie.ru/index.php?ss=2&s=12&id=502
"....Осенью прошлого года, когда разнеслась грозная весть о голоде в целом ряде губерний, трудно было, не реагируя ничем на это общественное бедствие, оставаться в Москве и продолжать свои обычные дела. Многие из моих близких товарищей и друзей стремились уехать на голод и мне также удалось вступить в московский отряд Ек. Ив. Орловой, который быль организован ею сперва при помощи кружка частных лиц, а затем поддерживался московской городской управой, Московским О-вом грамотности общеземской организацией и многими частными лицами...."

[afanarizm]

да-да, «грозная весть о голоде», «кровавый самодержавный режим», «тяжкое беспросветное существование» - это всё мило, замечательно и уже оскомину набило. либо что-нибудь конкретное давайте, либо не отнимайте у меня времени.

С этим - не ко мне

[kamen_jahr]

"...а-да, «грозная весть о голоде», «кровавый самодержавный режим», .."

С этим - не ко мне - вот здесь в отчете того времени сказано http://www.miloserdie.ru/index.php?ss=2&s=12&id=502

"....Осенью прошлого года, когда разнеслась грозная весть о голоде в целом ряде губерний, трудно было, не реагируя ничем на это общественное бедствие, оставаться в Москве и продолжать свои обычные дела. Многие из моих близких товарищей и друзей стремились уехать на голод и мне также удалось вступить в московский отряд Ек. Ив. Орловой, который быль организован ею сперва при помощи кружка частных лиц, а затем поддерживался московской городской управой, Московским О-вом грамотности общеземской организацией и многими частными лицами...."
- следовательно голод был. И Ваши попытки доведения до абсурда - не уместны.

[afanarizm]

конечно не к Вам, я в этом даже и не сомневался. теперь извольте не докучать.

[allemand1990]

Хе-хе-хе, опять необоснованные экстраполяции, как и в случае с Каинском, и не менее необоснованное доверие к т. н. "отчетам", написанным для сердобольных жителей столиц. Самое-то прикольное, что там в первом же абзаце сказано: "Настоящая статья не является полным отчетом о работе всего Бузулукского отряда Е. И. Орловой, а представляет собою лишь личные впечатления одного из его членов

Хехехе: опять отрицание фактов с натягиванием совы на

[kamen_jahr]

"
2011-04-15 05:40 pm (local) (ссылка) Отслеживать
Хе-хе-хе, опять необоснованные экстраполяции, как и в случае с Каинском, и не менее необоснованное доверие к т. н. "отчетам", написанным для сердобольных жителей столиц."

Хехехе: опять отрицание фактов с натягиванием совы на глобус;-))

И снова этот приемчик - использование кавычек как псевдо-аргумента нивелирования факта;-))) Ваша риторика с риторикой afanarizm все больше и больше сводится к знакомой риторике отрицателей Холокоста или отрицателей гос-ва на ближнем востоке - они тоже любят кавычить

Re: Хехехе: опять отрицание фактов с натягиванием совы н

[allemand1990]

> Хехехе: опять отрицание фактов с натягиванием совы на глобус

Интересное кино

[kamen_jahr]

Интересное кино - камент мой был заскринен. Не прошло и 45 мин, как камент - расскринивается и на него ответ дают. Бывают же в жизни совпадения:-D

Re: Интересное кино

[allemand1990]

> Вы абсолютно ничего не показываете. Вы просто огораживаетесь от определенного источника информации

Огораживаетесь, когда отчет

[kamen_jahr]

Огораживаетесь, когда отчет в кавычки заносите, о якобы вранье прессы пишете целиком, как док-во вранья прессы целиком приводите частный случай, где речь о неточностях в отображении одной ситуации

Re: Огораживаетесь, когда отчет

[allemand1990]

> Огораживаетесь, когда отчет в кавычки заносите

Спасибо, но я обойдусь без ваших пояснений

[kamen_jahr]

Спасибо, но я обойдусь без ваших пояснений - тема английских терминов мной уж в жж сего аспиранта разбиралась - с приложением соотв. скриншотов :-))) Когда автор жж гыгыкать начал в оч. раз. Кроме того, Вы выдвинули голословный тезис о том, что якобы газета вообще - это не надежный источник - даденая мной Вам ссыль доказывает обратное. От того. что орган печати был поболее, нежели губернская газета следует, что его цензурировали еще более пристально, нежели губернскую газету. Посему заявления о том, что о голоде - это враки газетные - не соотв. действительности.

Единственное, в чем соглашусь, так это в расплывчатости слова голод. Но это не повод его закавычивать, тем самым нивелируя. Масштабы голода могут быть разные - я же не зря взял статьи, где как о единичных случаях речь идет, так и о случаях массовых, не единичных.

Re: Спасибо, но я обойдусь без ваших пояснений

[allemand1990]

> Спасибо, но я обойдусь без ваших пояснений

Обиды нет, не надо выдумывать:-)

[kamen_jahr]

Обиды нет, не надо выдумывать:-): После дачи мною Вам ссылки касаемо источниковедения и газеты - Все ваши умствования на тему "газета- не надежный источник" идут лесом

[afanarizm]

Читайте по теме
Вы, товарищ, физико-математик, когда даёте ссылки, то сначала прочитайте - и поймите! - что по ним написано. а то половина вообще ни к селу, ни к городу, а другая половина пишет примерно следующее:

«Пресса способна реально освещать мнения, оценки и настроения, которые царят в обществе, борьбу идей, содержание общественного сознания. В этом отношении она представляется особенно важным источником. Рассматривая прессу как исторический источник, можно выделить следующие ее достоинства: информационная неисчерпаемость, полнота, всесторонность, оперативность. Газета отличается близостью
источника к отражаемым событиям. Однако периодика является источником не только ценным, но и весьма трудоемким и сложным. Нельзя не учитывать наличие тенденциозности и предвзятости излагаемого материала, что присуще любому периодическому изданию. Печать, по сути, является проводником политических идей тех или иных политических сил. Поэтому определенное периодическое издание всегда дает свои оценки событий, которые укладываются в

Совершенно не верный вывод из приведенных цитат

[kamen_jahr]

"т.е. Ваши ссылочки - это «попал пальцем в небо». учитесь читать и понимать прочитанное, тогда, авось, и в лужу не сядете :о)"

Совершенно не верный вывод из приведенных цитат :-)

В луже сидят те, кто обозначают газеты - ненадежным источником и отмахиваются от газетных сообщений - как от назойливых мух.

Примечательны и Ваши выделения полужирным:-))

Почему то фрагмент "... Рассматривая прессу как исторический источник, можно выделить следующие ее достоинства: информационная неисчерпаемость, полнота, всесторонность, оперативность. Газета отличается близостью
источника к отражаемым событиям..."

У Вас не жирненький - хотя именно фраза "....Газета отличается близостью источника к отражаемым событиям...." очередной раз доказывает, что коль в часто прессе писали о голоде в Российских губерниях, писали о голоде в Сибири - то это значит, что он был. При этом следует еще и учитывать наличие цензуры в легальной издаваемой прессе любой полит-направленности - вранье в таком кол-ве из-года в год туда бы не просочилось.