Давненько я не брал в руки шашку. А давайте со шлюх начнем или с киллеров, которые тоже своего рода уборщики на контракте. Держиморды в магазине, которые хозяйское добро защищают? Или вот профессиональные протестуны на зарплате. Кто все эти люди?
Общий принцип: являются ваши отношения отношениями продавца/потребителя услуги, или это отношения производителя услуги и (пере)продавца услуги третьим лицам.
(Самозанятая) проститутка - клиент → купля-продажа. Публичный дом - клиент → купля-продажа. Проститутка - публичный дом → производство-продажа клиентам. Т.е. сутенер не конечный потребитель услуг проститутки. Он присваивает разницу между ценой услуги и оплатой труда проститутки.
Магазин может непосредственно нанять охранника на зарплату, т.е. платить за услугу по охране, потребитель которой сам магазин. А может заключить договор с охранным агентством, которое наймет охранников и присвоит разницу между ценой охраны и зарплатой охранников.
Если кто-то считает что я слишком груб с некоторыми здесь, то просто помните, что марксист, это вот такая мразь, как этот бегемотик.Вы поняли что он сделал только что? Он ничтоже сумняшеся записал в унтерменши несколько десятков миллионов человек. Дескать не пролетарии они, а шлюхи и держиморды. И остался собою горд и доволен, считает себя борцом за права трудящихся.
В общем опять за рыбу деньги! Капитализм определяется не через всякую, а только капиталистическую эксплуатацию, заключающуюся в отъёмк части производимой стоимости (прибавочной), которая выступает в виде воплощенного в товаре труда. Который, товар, сам определяется, как предмет изготовленный для продажи. Если товар не произведен, то и о стоимости речи нет. Ни о какой, включая прибавочную, а стало быть и изъять ее невозможно и с капиталистической эксплуатацией возникают проблемы, при всем при том,что другие виды угнетения (уборщиц и банковских клерков) могут никуда не деваться
( ... )
Я сколько раз вижу эти разговоры "Кого считать пролетарием?", и столько же раз вижу непонимание сути вопроса. Ну, решим мы волевым усилием вопрос по уборщицам. И что? А по программистам, которые, если не на 90% то на 80% пробуржуазны, так как в данный исторический момент получают завышенную оплату труда, что решать будем? Если сразу с козырей заходить, то вопрос упрётся в высшую администрацию (директора, топ-менеджеры, главбухи и тд.). Формально они тоже получают оплату за свой труд. Они являются служащими. Как и уборщицы, как и программисты, как и курьеры, как и все остальные, предоставляющие услуги.
Классики зачем выделяли прослойку служащих? Ведь тоже могли отнести всех служащих к пролетариату на формальных основаниях. Зачем-то ж они выделили им отдельную прослойку. Вот найдя ответ на этот вопрос у классиков, вы будете знать с какой стороны подходить к данному вопросу самим.
ТруЪ марксисты никогда вопрос из области религиозного и не выводили. Более того, любой марксист, решивший относиться к марксизму не как к религии, марксистом быть перестаёт. Не моментально, но неизбежно.
Людей, позволяющих себе прямые оскорбления красных, надо банить. Если нет культуры, дискуссия невозможна. А вы почему называете себя коммунистом, пропуская такие фразы?
Можно поставить на голосование. Что-то вроде: "Вот здесь (пруф) возникло предложение забанить такого-то. Голосуйте. Наберем 2/3 голосов "За" - забаним на недельку". Не наберем - как предупреждение человеку будет.
Вопрос интересный. Весьма. Политэкономическая точка зрения весьма уязвима. Деление общества на классы весьма условно. При этом проблема в том, что в политическом отношении "пролетарии" и "капиталисты" - близнецы братья. Мы говорим капиталист, подразумевая существование пролетария, мы говорим пролетарий, что подразумевает существование капиталиста. Более того, судьба братьев - всегда быть вместе. При этом они постоянно перетягивают одеяло на себя. Но при угрозе рынку сбыта своей продукции они объединяются в борьбе с конкурентами. Особенно яростна эта борьба, если рынки сбыта и конкурирующие производства находятся за рубежами капиталистических государств.
Чистой воды демагогия. Огонь и вода - близнецы братья. Мы говорим огонь, подразумевая воду. Мы говорим вода, подразумевая огонь. Да с чего? Рекомендую, учебник логики.
// Более того, судьба братьев - всегда быть вместе. При этом они постоянно перетягивают одеяло на себя. Но при угрозе рынку сбыта своей продукции они объединяются в борьбе с конкурентами.
Давно ли продукция предприятия стала принадлежать пролетариату? И с какого перепугу ему (пролетариату) бороться с конкурентами? Это что как-то повлияет на его положение?
Капиталист конечно может пытаться шантажировать людей - дескать потеряем рынки и вы потеряете работу. Но эти сказки в 90-х можно было рассказывать когда еще советские привычки из голов не выветрились и люди таки считали предприятия своими.
Сегодня любому дураку понятно, что независимо от угрозы рынку прав у пролетария нет и будет плохо работать выкинут его с голой жопой на мороз независимо от рыночной коньюктуры. И платить ему будут ровно "стоимость воспроизводства рабочей силы" и не более - опять же независимо от конкуренции даже если спрос взлетит до небес.
Социодинамика это наука. Поэтому надо отделить базис этой науки от первоначального марксизма (разве записи алхимика сэра Ньютона не представляют нечто нечитаемое в 21м веке
( ... )
Comments 71
А давайте со шлюх начнем или с киллеров, которые тоже своего рода уборщики на контракте. Держиморды в магазине, которые хозяйское добро защищают? Или вот профессиональные протестуны на зарплате. Кто все эти люди?
Reply
(Самозанятая) проститутка - клиент → купля-продажа.
Публичный дом - клиент → купля-продажа.
Проститутка - публичный дом → производство-продажа клиентам. Т.е. сутенер не конечный потребитель услуг проститутки. Он присваивает разницу между ценой услуги и оплатой труда проститутки.
Магазин может непосредственно нанять охранника на зарплату, т.е. платить за услугу по охране, потребитель которой сам магазин.
А может заключить договор с охранным агентством, которое наймет охранников и присвоит разницу между ценой охраны и зарплатой охранников.
Reply
Reply
Reply
Классики зачем выделяли прослойку служащих? Ведь тоже могли отнести всех служащих к пролетариату на формальных основаниях. Зачем-то ж они выделили им отдельную прослойку. Вот найдя ответ на этот вопрос у классиков, вы будете знать с какой стороны подходить к данному вопросу самим.
Reply
Reply
Reply
Reply
Reply
Так как участники за свободную дискуссию, то могут общаться, с кем захотят. Но Вы можете а) ему не отвечать, б) для удобства забанить.
Вамбру сообщество (и вообще левые) интересно. А вот Алекс и Фриэль отсюда выпилились.
Reply
Reply
Reply
Политэкономическая точка зрения весьма уязвима. Деление общества на классы весьма условно. При этом проблема в том, что в политическом отношении "пролетарии" и "капиталисты" - близнецы братья. Мы говорим капиталист, подразумевая существование пролетария, мы говорим пролетарий, что подразумевает существование капиталиста. Более того, судьба братьев - всегда быть вместе. При этом они постоянно перетягивают одеяло на себя. Но при угрозе рынку сбыта своей продукции они объединяются в борьбе с конкурентами. Особенно яростна эта борьба, если рынки сбыта и конкурирующие производства находятся за рубежами капиталистических государств.
Reply
Reply
Reply
Давно ли продукция предприятия стала принадлежать пролетариату? И с какого перепугу ему (пролетариату) бороться с конкурентами? Это что как-то повлияет на его положение?
Капиталист конечно может пытаться шантажировать людей - дескать потеряем рынки и вы потеряете работу. Но эти сказки в 90-х можно было рассказывать когда еще советские привычки из голов не выветрились и люди таки считали предприятия своими.
Сегодня любому дураку понятно, что независимо от угрозы рынку прав у пролетария нет и будет плохо работать выкинут его с голой жопой на мороз независимо от рыночной коньюктуры. И платить ему будут ровно "стоимость воспроизводства рабочей силы" и не более - опять же независимо от конкуренции даже если спрос взлетит до небес.
Reply
Reply
Leave a comment