Ротация управляющих

Jul 27, 2021 12:49

Постановка проблемы: Даже при общественной собственности на средства производства, лица занятые планированием и управлением (далее Управляющие) склонны выделяться в отдельную группу. Эта группа довольно быстро обособляется от остальных трудящихся, и начинает воспринимать средства производства как свои. См. несколько раз упоминавшуюся мной концепцию ( Read more... )

общество, управление

Leave a comment

vlkamov July 27 2021, 10:00:02 UTC
или
2. Ограничить коллективы ста человеками.

> Лимит
"не более двух сроков подряд".

А если серьезно, то И коолективы д.б. меньше числа Данбара, И ротация максимум еженедельно. Дежурство на телефоне по очереди - обязанность каждого, типа дневальный на тумбочке.

Reply

gleb314 July 30 2021, 08:53:19 UTC
Потому что управляющие стоят над учеными, и над военными (в мирное время).

Если бы ученые или военные задумали диктовать всему обществу как ему жить - это стало бы проблемой. Собственно, когда военные указывают - это называется военная диктатура.

Reply

darkhon July 31 2021, 13:33:55 UTC
А тут вы смешиваете управленцев с идеологами.
Бюрократия - необходима, но без фетиша и как проводник идеологии, под контролем.

Reply

gleb314 July 31 2021, 14:15:46 UTC
>>А тут вы смешиваете управленцев с идеологами.

А в чем различие? Ну, ведомства разные. Одни управляют экономикой. Другие управляют идеологией. Причем результаты идеологического управления вообще невозможно оценить объективно, в отличие от экономики (которая, несмотря на возможности очковтирательства со статистикой, все-таки выражается в материальных объектах).

>>Бюрократия - необходима, но без фетиша и как проводник идеологии, под контролем.

То есть, "все власть идеологам"? Это ваш идеал общественного устройства?

Reply

darkhon August 1 2021, 10:50:51 UTC
"результаты идеологического управления вообще невозможно оценить объективно"
Офигеть. Скажем, смотрим кол-во гомосексуалистов в социуме. Религиозно верующих. Либерастов. И проч.
Взаимодействие с другими странами. Развитие гуманитарных наук. До фига всего.

Я, кажется, понял, в чём затык. Могу ошибаться, но вы по сути всё время пытаетесь вычленить некий "околокласс" и прицепить власть к нему. А она должна быть разделена.
У идеологов не должно быть власти непосредственно, они должны вырабатывать идеологию.
Власть должна быть у соотв. органов власти - от законодательной до исполнительной.
При этом должна быть персональная ответственность. А также возможность внешнего контроля "снять за несоответствие должности/идеологии", для чего нужна партия.
Ну и понятно, что предпринимательство должно быть отделено от власти очень жёстко.

А каков идеал общественного устройства с вашей т.з., если без утопии "все умные и ответственные"?

Reply

gleb314 August 2 2021, 06:01:45 UTC
>>При этом должна быть персональная ответственность.

Ответственность перед кем? Перед идеологами? Тогда у них все-таки есть власть. Возможность заменить политическую фигуру уровня президента страны - разве это не власть?

>>А она (власть) должна быть разделена. У идеологов не должно быть власти непосредственно, они должны вырабатывать идеологию.

Каким образом можно обеспечить такое разделение? У идеологов будут отдельные учебные заведения? И дальше - никаких родственных или дружеских связей между идеологами и представителями власти?

Пока из реальных примеров на ум приходит только Иран. Где ведущий богослов по конституции находится выше президента. И разделение между богословской и светской властью обеспечивается за счет того что у них принципиально разные системы образования.

Reply

darkhon August 3 2021, 17:50:31 UTC
Вы о чём-то своём. О том, что у идеологов не должно быть власти, я писал чётко.

Родственные и дружеские связи быть могут. Но это - на личном, а не государственном уровне.
Просто нужна правильная идеология, вот и всё.
Скажем, та же приснопамятная коррупция. Начиная с какого-то не такого уж значительного объёма *скажем, 100 МРОТ) идёт тяжкий состав преступления, а затем - и особо тяжкий. Который автоматом рассматривается не просто как незаконное обогащение, но причинение вреда стране/народу в целом, в связи с чем применяется высшая мера социальной защиты с конфискацией имущества всей семьи и поражением в правах (они не могли быть не в курсе "денег ниоткуда"), достаточно близких знакомых и проч., которые автоматом попадают под следствие по подозрению ("скажи мне, кто твой друг...").
Так эти же "друзья" первые же и заложат, если тёща не опередит. Невозможно совершать экономические преступления в одиночку.

А вы что именно предлагаете в плане ответственности? Только без лозунгов, конкретно.

Reply

gleb314 August 4 2021, 06:19:02 UTC
>>Вы о чём-то своём. О том, что у идеологов не должно быть власти, я писал чётко.

Ну так вы пишете, что у идеологов нет власти. И параллельно - что по идеологическим мотивам можно снять с самой высокой должности. Противоречие вижу я...

Reply

ars_el_scorpio August 4 2021, 09:27:48 UTC
Коррупция - это не "идеологический мотив", а объективное уголовное преступление.
Для его обнаружения и расследования идеология не нужна.

Reply

darkhon August 4 2021, 09:47:59 UTC
Правильно. Но идеология влияет на то, что считать преступлением. Скажем, в США лоббирование законов - не преступление, а уважаемое занятие.
Идеология - это то, на основании чего формулируются законы.

Reply

gleb314 August 2 2021, 06:04:32 UTC
>>Могу ошибаться, но вы по сути всё время пытаетесь вычленить некий "околокласс" и прицепить власть к нему.

Если некая группа осуществляет власть - отчего бы не назвать ее "правящим классом"? Если рассматривать с такой точки зрения, ИМХО, много становится проще.

>>А каков идеал общественного устройства с вашей т.з., если без утопии "все умные и ответственные"?

Чтобы не было правящего класса

Reply

darkhon August 3 2021, 17:53:14 UTC
Да мне пофиг, как условно называть. Просто путаница создаётся: когда сейчас говорят о классах, то по умолчанию подразумевается марксистская теория.

Всё просто: необходимо разделять функции власти по группам и народу в целом.

"Чтобы не было правящего класса" - это лозунг. А конкретно это как выглядит? Надеюсь, не прямую демократию предлагаете :)

Reply

gleb314 August 4 2021, 06:25:23 UTC
Вот этот пост и есть предложение - расширить круг лиц, участвующих в управлении. С необходимым предварительным обучением, замечу опять, чтобы не вызвать обвинения в "передать власть некомпетентным дилетантам".

Чтобы не было разделения между управляющими и управляемыми. А также, чтобы управляющие могли ощущать последствия своего управления непосредственно, а не только в комфортных условиях ведомственных дач "у нас же все замечательно! а чего же этому глупому народу еще нехватает?"

Reply

darkhon August 4 2021, 09:46:32 UTC
А, ну это вновь про то, что-де любого можно на доктора наук обучить.

Reply

gleb314 August 4 2021, 10:01:57 UTC
А, ну это вновь про то, что любой руководитель, от директора школы или поликлиники начиная - прям доктор наук.

Reply


Leave a comment

Up