Ротация управляющих

Jul 27, 2021 12:49

Постановка проблемы: Даже при общественной собственности на средства производства, лица занятые планированием и управлением (далее Управляющие) склонны выделяться в отдельную группу. Эта группа довольно быстро обособляется от остальных трудящихся, и начинает воспринимать средства производства как свои. См. несколько раз упоминавшуюся мной концепцию ( Read more... )

общество, управление

Leave a comment

vlkamov July 27 2021, 10:00:02 UTC
или
2. Ограничить коллективы ста человеками.

> Лимит
"не более двух сроков подряд".

А если серьезно, то И коолективы д.б. меньше числа Данбара, И ротация максимум еженедельно. Дежурство на телефоне по очереди - обязанность каждого, типа дневальный на тумбочке.

Reply

vlkamov July 29 2021, 12:44:00 UTC
> ротация выглядит как самоцель. Зачем именно ротация

У вас еще и понимания телеологии нет. Не знаю уж по какому кругу:

Есть цель.
Ее достигают путем решения задач.
Для решения задач необходимы ресурсы и т.п.
Несколько итераций планирования в пространстве решений.
Нередко цель недостижима.
Потом приступают к практической деятельности, уточняя планы.

Так вот, проблема = задача.
Цель другая, и для ее достижение НЕОБХОДИМ неотчужденный труд => ротация.

Причем экспериментальным путем установлено, что если управление отчуждено от части работников, есть профессиональные управляющие, эти профессионалы моментально превращаются в говно. Уже при Ленине боролись.

Что из этого не было написано у меня, здесь или у смежников ?

Reply

darkhon July 30 2021, 07:27:41 UTC
Так цель-то какая?
Давайте определимся с главной задачей. Нам что важно: чтобы развивались наука, промышленность, быт, социальное устройство и психика населения, или же чтобы управленцы не считали себя отдельной стратой социума? Или ещё что?
Потому что ротация неквалифицированных кадров в плане КПД выглядит, гм, чревато. Но зато никто в начальники стремиться не будет, ага. Вспомнилось всякие "солдатские комитеты" вместо офицеров на войне.

И появился некий "неотчуждаемый труд". Если это аргумент в обсуждаемом вопросе - мол, он необходим - тогда надо начинать обсуждение с него.
Что это такое в вашем понимании и как оно должно работать? Без лозунгов, конкретно.

Reply

vlkamov July 30 2021, 08:15:50 UTC
> Так цель-то какая?

vlkamov.livejournal.com/829394.html

Reply

darkhon July 31 2021, 13:03:52 UTC
Там, вообще-то, целая куча ссылок.
Так что повторяю:

Нам что важно: чтобы развивались наука, промышленность, быт, социальное устройство и психика населения, или же чтобы управленцы не считали себя отдельной стратой социума? Или ещё что?
Потому что ротация неквалифицированных кадров в плане КПД выглядит, гм, чревато. Но зато никто в начальники стремиться не будет, ага. Вспомнилось всякие "солдатские комитеты" вместо офицеров на войне.

И появился некий "неотчуждаемый труд". Если это аргумент в обсуждаемом вопросе - мол, он необходим - тогда надо начинать обсуждение с него.
Что это такое в вашем понимании и как оно должно работать? Без лозунгов, конкретно.

Reply

vlkamov August 6 2021, 16:16:48 UTC
Опять доп.условие:
непременно неквалифицированные кадры.

Да, чтобы в начальники не стремились - необходимое условие.
И
труд неотчуждаемый - необходимое
И
...

Reply

darkhon August 6 2021, 17:11:38 UTC
А, сорри, этот ответ вторым открыл, тут стало чуть проясняться.

1. Неквалифицированные кадры - это не "доп. условие", а естественная ситуация. Не может быть такого, чтобы все были квалифицированы в достаточной степени. Это из серии "каждый может стать доктором наук" или что? Антинаучные утопии мне не интересны.

2. Чтобы в начальники не стремились в плане самоцели - полностью согласен. Должна быть соотв. ответственность и всё такое. Но - компенсированные плюшками. Мол, вот тебе кнут на благо общества и пряники; но если накосячишь - то кнут по тебе и пройдётся, причём отнюдь не символически, и пряники в жопу засунем.

3. Повторяю: если т.н. неотчуждаемый труд - это основа подхода, то с его обсуждания - что это и зачем - надо и рассуждать. Если есть желание, то можно.

Reply

vlkamov August 6 2021, 17:19:44 UTC
> Неквалифицированные кадры - это не "доп. условие", а естественная ситуация. Не может быть такого, чтобы все были квалифицированы в достаточной степени. Это из серии "каждый может стать доктором наук" или что? Антинаучные утопии мне не интересны.

У вас не может. У вас прошито, что существуют хорошие начальники и вы просто не в состоянии отцепить ложный постулат. "Этого не мжет быть потому что не может быть никогда".

Это работает иерархический инстинкт.
Потому-то неирерахичесике сообщества назначены утопиями и "неинтерсесны". А интерсно - служить начальству.

Reply

darkhon August 6 2021, 22:42:45 UTC
А! Надо, чтобы было прошито, что хороших начальников вообще быть не может потому, что этого не может быть никогда? Аргумент!

Про анархизм см. тут:
http://warrax.net/nnrs/nn01.html#h01
Я лично не знаю исторических примеров неирархических государств. Прислуживаться начальству - тошно; а вот служить Родине и нации - совсем другое дело. Это у труЪ-пролетария нет Отечества, а я здоровый интернационализм безродным космополитизмом не подменяю.

Reply

vlkamov August 7 2021, 03:56:44 UTC
Поведенческие инстинкты, бывает, преодолимы, но, видимо, не в данном случае.

Reply

darkhon August 7 2021, 11:39:30 UTC
Наличие у человека инстинктов, кроме младенческих - демагогичненько, "в широком смысле, образно говоря" и всё такое.
Ну так что - надо, чтобы было прошито, что хороших начальников вообще быть не может потому, что этого не может быть никогда? Или как? Если да, то обосновать не затруднит, надеюсь?

Reply

darkhon August 7 2021, 12:30:19 UTC
vlkamov August 6 2021, 16:20:34 UTC
Куча ссылок не страшна, если прочитать заголовки.
Там и раздел про цель, и в нем посты про цель.

Reply

darkhon August 6 2021, 17:06:31 UTC
Опять же - несколько разных постов и проч. А вопрос я задаю, на который можно ответить максимум в одном небольшом абзаце, и то если "ещё что", а не два варианта, к которым ИМХО всё сводится.
Нам что важно: чтобы развивались наука, промышленность, быт, социальное устройство и психика населения, или же чтобы управленцы не считали себя отдельной стратой социума? Или ещё что?

Reply


Leave a comment

Up