fan_d_or, в чём сходство/различие вашей теории рангового доминирования с аналогичной теорией Протопопова? Есть ли другие аналогичные теории и в чём их сходство/различие?
И снова вопросы: 1) "на кибернетическом - то есть на до-биологическом уровне!" И что-то не могу придумать до-биологическое подходящее под требование "имели автономную энергетику ... Речь идёт об энергетике поведенческой - той, что превращает объект из пассивного в активный." Технические устройства исключаются как пост-биологические (созданные человеком). 2) "Второе условие самосборности социальных структур - это та самая Ранговая Функция. То есть, программно заданный протокол взаимодействия при встрече объектов." если объекты ранее не встречались (хотя бы в предшественниках) у них не может быть общего протокола :) Даже, так сказать, "несущая" может различаться :) Например, в цирковой труппе встречаются петух и горилла (каждый со своим протоколом). Какой будет для них та самая Ранговая Функция?
3) (гулять так гулять :) )"Без этого протокола, жёстко специфицирующего коммуникацию, устойчивая социальная структура невозможна."устойчивость любой структуры (в том числе и социальной) относительна и определяется скорее отношением силы
( ... )
Продолжая "собачьи ассоциации" :) - "обнюхивание" закончилось :) Исхожу из того, что по крайней мере половина текста - "предъява" РФ :) - на правах автора, как я понимаю
но я пока уклонюсь, так как некоторые моменты по-прежнему интересны.
1. >> Технические устройства исключаются как пост-биологические (созданные человеком).
Это с какой же радости требует такового исключения?! Речь о КИБЕРНЕТИЧЕСКОМ ПРИНЦИПЕ - абстрактном и не связанном с биологией. При том, что биолгические системы являются вариантом кибернетической системы. Не понимая кибернетику - не стоит соваться в анализ биосистем.
Исходя исключительно из Вашей же постановки задачи: условия АВТОорганизации сообществ. АВТО (ИМХО) значит собственными внутренними причинами. Могут ли к таким относиться заложенные в техническую систему человеком правила и протоколы? Впрочем, возможен контрпример: являются ли такими правила взаимодействия атомов (известные нам как валентность)? Скорее всего, соглашусь. Тем более, что это не принципиально...
Степень новизны (скорее всего) ни при чем. Ваше описание утверждает тупиковость любого обсуждения :)
"Без установления текущего статуса передача информации невозможна - принимающая сторона её будет попросту игнорировать. Текущий ранговый статус всегда несимметричный - кто-то должен быть выше, кто-то - ниже. "А кто здесь "принимающая сторона
( ... )
Спасибо за ответ. Но уж простите, я хотел бы получить ответы на интересующие меня вопросы, а не те, которые Вы знаете :) Или подсказка -ХИНТ: передёргивание карт - тоже входит в ранговый ресурс - относится именно к этому?
Не отвлекаясь на остальное, хотел бы уточнить один момент: "главное - это не забывать, что РФ есть атрибут выживания. То есть, сохранения генотипа в популяции." это относительное утверждение. потому как социализация есть частный случай потребности самоутверждения (третий уровень пирамиды Маслоу). Безусловно, очень важный фактор в развитии человеческих популяций. Но не обязательный атрибут выживания. Потому что потребность самоутверждения актуализируется при удовлетворении двух предыдущих. И история полна примеров периодов распада социальных сообществ, когда выживание не зависело от РФ а только от личных качеств особи.
Comments 11
Рискну задать первый вопрос.
fan_d_or, в чём сходство/различие вашей теории рангового доминирования с аналогичной теорией Протопопова?
Есть ли другие аналогичные теории и в чём их сходство/различие?
Reply
Reply
1) "на кибернетическом - то есть на до-биологическом уровне!"
И что-то не могу придумать до-биологическое подходящее под требование "имели автономную энергетику ... Речь идёт об энергетике поведенческой - той, что превращает объект из пассивного в активный."
Технические устройства исключаются как пост-биологические (созданные человеком).
2) "Второе условие самосборности социальных структур - это та самая Ранговая Функция. То есть, программно заданный протокол взаимодействия при встрече объектов."
если объекты ранее не встречались (хотя бы в предшественниках) у них не может быть общего протокола :)
Даже, так сказать, "несущая" может различаться :)
Например, в цирковой труппе встречаются петух и горилла (каждый со своим протоколом).
Какой будет для них та самая Ранговая Функция?
3) (гулять так гулять :) )"Без этого протокола, жёстко специфицирующего коммуникацию, устойчивая социальная структура невозможна."устойчивость любой структуры (в том числе и социальной) относительна и определяется скорее отношением силы ( ... )
Reply
Reply
Исхожу из того, что по крайней мере половина текста - "предъява" РФ :) - на правах автора, как я понимаю
но я пока уклонюсь, так как некоторые моменты по-прежнему интересны.
1. >> Технические устройства исключаются как пост-биологические (созданные человеком).
Это с какой же радости требует такового исключения?!
Речь о КИБЕРНЕТИЧЕСКОМ ПРИНЦИПЕ - абстрактном и не связанном с биологией. При том, что биолгические системы являются вариантом кибернетической системы.
Не понимая кибернетику - не стоит соваться в анализ биосистем.
Исходя исключительно из Вашей же постановки задачи: условия АВТОорганизации сообществ.
АВТО (ИМХО) значит собственными внутренними причинами.
Могут ли к таким относиться заложенные в техническую систему человеком правила и протоколы?
Впрочем, возможен контрпример: являются ли такими правила взаимодействия атомов (известные нам как валентность)?
Скорее всего, соглашусь.
Тем более, что это не принципиально...
2)."Я не могу представить себе не- ( ... )
Reply
ХИНТ: вот интересно - столь актуальная тема, дающая много гитик, а реального интереса по сути не вызывает.
Степень новизны мешает?
Reply
Ваше описание утверждает тупиковость любого обсуждения :)
"Без установления текущего статуса передача информации невозможна - принимающая сторона её будет попросту игнорировать.
Текущий ранговый статус всегда несимметричный - кто-то должен быть выше, кто-то - ниже. "А кто здесь "принимающая сторона ( ... )
Reply
Reply
Но уж простите, я хотел бы получить ответы на интересующие меня вопросы, а не те, которые Вы знаете :)
Или подсказка -ХИНТ: передёргивание карт - тоже входит в ранговый ресурс - относится именно к этому?
Не отвлекаясь на остальное, хотел бы уточнить один момент:
"главное - это не забывать, что РФ есть атрибут выживания. То есть, сохранения генотипа в популяции."
это относительное утверждение.
потому как социализация есть частный случай потребности самоутверждения (третий уровень пирамиды Маслоу). Безусловно, очень важный фактор в развитии человеческих популяций. Но не обязательный атрибут выживания.
Потому что потребность самоутверждения актуализируется при удовлетворении двух предыдущих. И история полна примеров периодов распада социальных сообществ, когда выживание не зависело от РФ а только от личных качеств особи.
Reply
Leave a comment