Leave a comment

Comments 11

vchernik August 15 2018, 09:36:30 UTC

Рискну задать первый вопрос.

fan_d_or, в чём сходство/различие вашей теории рангового доминирования с аналогичной теорией Протопопова?
Есть ли другие аналогичные теории и в чём их сходство/различие?

Reply


fan_d_or August 15 2018, 10:37:00 UTC
Первый мой пост сюда - об источниках теории. Заодно и ответ на вопрос vchernikПервый источник - да, это как раз Протопоповщина ( ... )

Reply

k_dneprovskiy September 2 2018, 20:05:03 UTC
И снова вопросы:
1) "на кибернетическом - то есть на до-биологическом уровне!"
И что-то не могу придумать до-биологическое подходящее под требование "имели автономную энергетику ... Речь идёт об энергетике поведенческой - той, что превращает объект из пассивного в активный."
Технические устройства исключаются как пост-биологические (созданные человеком).
2) "Второе условие самосборности социальных структур - это та самая Ранговая Функция. То есть, программно заданный протокол взаимодействия при встрече объектов."
если объекты ранее не встречались (хотя бы в предшественниках) у них не может быть общего протокола :)
Даже, так сказать, "несущая" может различаться :)
Например, в цирковой труппе встречаются петух и горилла (каждый со своим протоколом).
Какой будет для них та самая Ранговая Функция?

3) (гулять так гулять :) )"Без этого протокола, жёстко специфицирующего коммуникацию, устойчивая социальная структура невозможна."устойчивость любой структуры (в том числе и социальной) относительна и определяется скорее отношением силы ( ... )

Reply

fan_d_or September 2 2018, 21:26:21 UTC
>> Технические устройства исключаются как пост-биологические (созданные человеком ( ... )

Reply

k_dneprovskiy September 3 2018, 08:38:48 UTC
Продолжая "собачьи ассоциации" :) - "обнюхивание" закончилось :)
Исхожу из того, что по крайней мере половина текста - "предъява" РФ :) - на правах автора, как я понимаю

но я пока уклонюсь, так как некоторые моменты по-прежнему интересны.

1. >> Технические устройства исключаются как пост-биологические (созданные человеком).

Это с какой же радости требует такового исключения?!
Речь о КИБЕРНЕТИЧЕСКОМ ПРИНЦИПЕ - абстрактном и не связанном с биологией. При том, что биолгические системы являются вариантом кибернетической системы.
Не понимая кибернетику - не стоит соваться в анализ биосистем.

Исходя исключительно из Вашей же постановки задачи: условия АВТОорганизации сообществ.
АВТО (ИМХО) значит собственными внутренними причинами.
Могут ли к таким относиться заложенные в техническую систему человеком правила и протоколы?
Впрочем, возможен контрпример: являются ли такими правила взаимодействия атомов (известные нам как валентность)?
Скорее всего, соглашусь.
Тем более, что это не принципиально...

2)."Я не могу представить себе не- ( ... )

Reply


fan_d_or August 18 2018, 23:39:53 UTC
...А в ответ - тишина!

ХИНТ: вот интересно - столь актуальная тема, дающая много гитик, а реального интереса по сути не вызывает.

Степень новизны мешает?

Reply

k_dneprovskiy September 2 2018, 18:57:44 UTC
Степень новизны (скорее всего) ни при чем.
Ваше описание утверждает тупиковость любого обсуждения :)

"Без установления текущего статуса передача информации невозможна - принимающая сторона её будет попросту игнорировать.
Текущий ранговый статус всегда несимметричный - кто-то должен быть выше, кто-то - ниже. "А кто здесь "принимающая сторона ( ... )

Reply

fan_d_or September 2 2018, 20:44:06 UTC
>> Ваше описание утверждает тупиковость любого обсуждения ( ... )

Reply

k_dneprovskiy September 2 2018, 22:12:35 UTC
Спасибо за ответ.
Но уж простите, я хотел бы получить ответы на интересующие меня вопросы, а не те, которые Вы знаете :)
Или подсказка -ХИНТ: передёргивание карт - тоже входит в ранговый ресурс - относится именно к этому?

Не отвлекаясь на остальное, хотел бы уточнить один момент:
"главное - это не забывать, что РФ есть атрибут выживания. То есть, сохранения генотипа в популяции."
это относительное утверждение.
потому как социализация есть частный случай потребности самоутверждения (третий уровень пирамиды Маслоу). Безусловно, очень важный фактор в развитии человеческих популяций. Но не обязательный атрибут выживания.
Потому что потребность самоутверждения актуализируется при удовлетворении двух предыдущих. И история полна примеров периодов распада социальных сообществ, когда выживание не зависело от РФ а только от личных качеств особи.

Reply


Leave a comment

Up