По просьбам трудящихся - определение Бога

[zlata_gl]

Выношу из комментов, дабы не флудить на чужой территории.
Ваше определение Бога - не совспадает с моим, так что тут не о чем спорить.
Приглашаю в первую очередь - nechaman, nomen-nescio и lkitrossРазумеется, остальным тоже можно

Comments

[varana]

А в чем отличие 2 и 5?

[zlata_gl]

Обычно 2 - пишется профессиональными историками и о более существенных фигурах.
Но если хотите - можете объединить, я не буду спорить.

[i_am_a_jew_01]

Объединить нельзя. Это совершенно разные вещи.

[i_am_a_jew_01]

ЖЗЛ не является наукой.
Монография, написанная ученым-историком, это результаты научного исследования.

[o_aronius]

Texническое замечание: нынешние ЖЗЛ-ки - преимущественно именно монографии, написанные чуть более популярным языком и без совсем уж зубодробильных подробностей вроде многостраничных сличений манускриптов.

[zlata_gl]

ИМХО, для данной темы несущественно, объединять ли 2 и 5.
И ЖЗЛ, и монографии могут быть написаны авторами разной квалификации и аккуратности.

[abs8192]

В любом случае Бог - литературный персонаж, поскольку в реальности не наблюдается.
Это очень верное наблюдение.

[zlata_gl]

ИМХО, религиозный человек тем и отличается от нерелигиозного, что считает Бога - реальным персонажем.
И берет информацию о нем - из Торы (например).
Как я беру информацию о Наполеоне - из учебника истории или какой-нибудь монографии.

[i_am_a_jew_01]

Религиозный человек отличается от нерелигиозного тем, что не хочет/боится задуматься о том, что для бога нет места в реальном мире.

RE: "для бога нет места в реальном мире"

[old_leon]

Разумеется, для Бога нет места в реальном мире.

Реальный мир - это четырёхмерная (или 11-тимернная) Вселенная, подчиняющаяся физическим законам. Сверхъестественное, вечное, бесконечное не может находиться внутри естественного, ограниченного и недавно возникшего. По определению. Это совершенно очевидно.

Из всей доступной нам реальности единственное "место", где могут обнаружиться признаки Бога - это наше сознание. За пределами сознания, в материальном мире, Бога фундаментально некуда вписать. Искать Бога внутри физической Вселенной - это игры на уровне "Гагарин летал в космос и никакого бога там не видел", только более продвинутые.

[nechaman]

Из Торы не следует никак, что Бог дает человеку абсолютную истину справедливую и действующую в любой ситуации. Тора формулирует разные идеи и идеалы и правила их реализации в разных ситуациях

[zlata_gl]

Из Торы не следует никак, что Бог дает человеку абсолютную истину справедливую и действующую в любой ситуации.
В Торе написаны законы и строгий запрет что-то убавлять и добавлять.
И 3000 лет люди в это верили.
Только в последние лет 200 возникли идеи, о которых Вы сейчас говорите.

Один из возможных, что самым главным - является история (עלילה?), и законы меняются в соответствии с историей, с сюжетом и обстоятельствами.
Вы, несомненно, имеете право в это верить, но это - не Тора.
Это категорически противоречит письменному тексту.
Люди тех времен вообще не могли себе представить, что (например) - когда-нибудь не станет рабовладельческого строя.

Предположение, что Бог создал совершенный мир и совершенные законы, и что человек такой плохой, что не может это оценить и не может им следовать - не согласуется с написанным в Торе, которая описывает создание несовершенного мира, в который человек помещен не для того чтобы быть послушным ребенком и делать все как велено, а чтобы довести мир до совершенства, чтобы двигать историю в

[nechaman]

Откройте первую главу Торы и прочтите - почти все что Богом сотворено сделано с отклонением от плана. А в конце шестого дня написано, что Бог устранился от всей той работы, которую он создавал для того, чтобы человек ее делал. Т.е. мир создан, как поле деятельности для человека

[brotherinlaw]

а в иудаизме - как поступает общество, считающее себя ортодоксами
Не совсем. Например, геула - одно из понятий иудаизма, но когда дошло до дела, оказалось, что она не определяется тем, как поступает (или думает) общество, считающее себя ортодоксами.

[ahitech]

Могу рассказать, как воспринимаю Господа я. Но я не иудей, я христианин…

[zlata_gl]

Попробуйте.
Если христианин "сам пришел" - я всегда найду сотню-другую вопросов для него.

[ahitech]

Собственно, моё видение Господа я уже написал выше. Он создал мир в виде программы, мы являемся её объектами. Персонажами в компьютерной игрушке, если вам так угодно. Он определил законы, по которым развивается наш мир, и может подсматривать в него или влиять на него, причём Его влияние не ограничено ничем.

Когда я играл в Diablo 1, мне было сложно пройти уровни 14-16. Поэтому я с помощью редактора изменил топор моего персонажа, добавив в него +255 урона, +255 поражения молнией, +146 поражения кислотой и +255 поражения огнём (точные цифры могу посмотреть дома). Игровая механика такое оружие создать не могла, там стоит ограничение на генерируемые дополнительные свойства. Но раз уж я создал такое оружие, Diablo честно его приняла, и монстры начали валиться с первого удара. С точки зрения моего персонажа, его оружие изменилось в одночасье, внезапно, без каких-либо причин. То есть, произошло чудо. Не вижу, почему механика совершения чудес в нашем мире должна принципиально отличаться.

[vladiv]

Нет, ну что ж это такое? Инквизиция бездействует, так христиане уже бога стали программистом называть.
За такую ересь я бы точно на костёр отправил. :)

Посмотрите Лема, у него все эти противоречия очень здорово выражены. Например то, что всемогущество и всеведение напрочь парализуют любую деятельность. Ну какой смысл что-либо "сотворять", если сотворение происходит мгновенно (при всемогуществе, разумеется, а не по Библии), а результат сотворения и последствия заранее известны (всеведение).
Бог не станет не только сотворять компьютерную игрушку. но и играть в неё. Игра подразумевает элемент неожиданности и имеет конечную цель. Бог (как всемогущий и всеведущий) не может столкнуться с неожиданностью, и не может иметь целей, поскольку в состоянии достичь любую цель мгновенно.
А бог-программист, да ещё нуждающийся в дебаггере, изучающий параметры передаваемых функций и отслеживающий переменные циклов на предмет нахождения ошибок в своих программах - это бог еретика. Но никак не правоверного христианина.