Производство долга при социализмеkubkaramazoffJanuary 27 2016, 20:43:41 UTC
Спасибо. Не ожидал.
Одно уточнение:
В-восьмых, обновлённое уравнение обмена имеет законченный вид для любой экономической системы, в т.ч. и социалистической, так как последняя так же (пусть и в ограниченном порядке) использует долговые операции.
Производство долга в социалистической системе ограничено числом контрагентов, но не ограничено в сумме, так же как и в кап.системе. Несмотря на гуманные 3% годовых по выигрышным госзаймам и потреб.кредитам. Доказательств два:
1. БОльшая инфляция - как способ девальвации гос.обязательств перед населением, как косвенный налог. 2. Конфискационные денежные реформы.
Re: Производство долга при социализмеwwoldJanuary 28 2016, 00:27:02 UTC
==1. БОльшая инфляция - как способ девальвации гос.обязательств перед населением, как косвенный налог. 2. Конфискационные денежные реформы.==
Да, именно эти моменты я и имел в виду. Плановая экономика предназначена для тотального контроля ссудного процента и, соответственно, производства долгов. Перечисленные выше пункты показывают даже не тот факт, что долговое производство использовалось, а то, что в силу обстоятельств (уважительных и не очень), оно выходило из под контроля даже в социалистической/плановой экономике.
Re: Производство долга при социализмеext_2493375January 29 2016, 19:53:03 UTC
Добротный анализ и иллюстрация в дополнение к высказанному мнению о необходимости контроля за перепроизводством, в том числе долга, в текущих условиях изложены в статье: http://aftershock.news/?q=node/367909
Re: Производство долга при социализмеaptukkaevFebruary 3 2016, 13:39:04 UTC
Простите уж, но … Производства долга в СССР не было в раннем. В позднем таки да. Вы видимо не всё прочли - Сталин с Залмановичем тем и отличался. Как и Вы, умница и золотце.
А где доказательство вашего тезиса? Расписки? Договора? Или холодная война началась потому, что Вашингтон предложил Союзу поучаствовать в плане Маршалла на правах заёмщика, а СССР гордо отказался, потому что не хотел влезать в новые долги, и отказавшись платить по старым?
Я в данном случае говорю об исторических документах, подтверждающих образование долгов. Инструментарий не столь важен, сколь наличие записи о произведённых долгах и о платежах по возврату долгов и уплате процентов по ним.
Чтобы понять о чём речь, надо читать ссылки, ибо там долговое производство описывается более широко. В нашем случае речь не идёт о кредитах со стороны капстран, а о инструментах внутренней экономики. Инфляция и девальвация показатель того, что в СССР были проблемы с долговым производством. То есть были нивелированы долги государства перед гражданами. И если ситуация для Великой Отечественной в данном случае понятна и простительна, то деноминация Хрущёва наглядно свидетельствовало, что государство своих граждан кинуло. Не сильно, но тем не менее это показатель проблем в долговом производстве социалистической экономике. Именно об этом шла речь в данном случае.
Вы поменяли темуjohn_archerFebruary 3 2016, 17:25:22 UTC
Вы упомянули тему кредитования СССР со стороны капстран, а также ленд-лиза, я уцепился.
PS: Я читал содержимое по ссылкам (слежу с 2011 а может даже ранее).
Давайте не будем менять тему. Долговое производство в СССР перешло в неуправляемую фазу после того, как обозначился разворот обратно к капитализму и было решено нарушить баланс между инвестициями в средства производства и кредитованием потребительского сектора:
Поэтому совершенно не правы те товарищи, которые заявляют, что поскольку социалистическое общество не ликвидирует товарные формы производства, у нас должны быть якобы восстановлены все экономические категории, свойственные капитализму: рабочая сила, как товар, прибавочная стоимость, капитал, прибыль на капитал, средняя норма прибыли и т.п. Эти товарищи смешивают товарное производство с капиталистическим производством и полагают, что раз есть товарное производство, то должно быть и капиталистическое производство. Они не понимают, что наше товарное производство коренным образом отличается от товарного производства при
( ... )
Re: Вы поменяли темуwwoldFebruary 3 2016, 18:15:10 UTC
Во внешнеэкономической деятельности СССР использовал кредитные операции по полной. И получал кредиты и сам давал. Например, заключение договора с Германии подразумевал, что она откроет СССР кредитную линию. Понятное дело, что часть кредитных денег после начала войны так и не были выплачены. Другое дело, что долговые операции для внешних операций контролировались очень жёстко со всех сторон, поэтому здесь, как правило, шло чёткое выполнение обязательств
( ... )
Социалистические принципы треклятые буржуины начали активно применять лишь в последнее время (блин, чего стоят странные попытки научить шахтёров программированию, всякие CodeAcademy и прочие - т.е. по сути бесплатное образование).
Но это им не поможет. Поздно. Кризис уже стал всемирным.
И думается, кризис не столько в ёмкости рынка (что верно), сколько в нежелании смотреть в правде в глаза, после чего долговое перепроизводство сожрёт и более здоровую экономику с резервами.
Извините, но нелепость пишете выjohn_archerFebruary 3 2016, 19:29:40 UTC
Я опечатку позволил. Итак: производство долга, конечно же, было. А про эти все «реформы» я помню. У бабушки лежали старые облигации и старые же деньги, из чего я тогда сделал тот же вывод, что и вы, послушав деда.
Однако, когда возникла ситуация с приватизацией, я напрасно пытался уговорить своих родителей приобрести акции предприятий реалсектора. Впрочем, как таковой, организованный рынок ценных бумаг начался гораздо позже, когда население уже было в массе ограблено.
Сравните, кстати, масштабы грабежа, при коммунистах и при Ельцине. Единственное, что удалось оставить - это квартиры. Но с квартирами, помнится, убийств, подделок и насилия было столько… Даже в сравнительно благополучном конце 90-х мы берегли своих стариков от радетелей за чистоту полов.
Re: Извините, но нелепость пишете выwwoldFebruary 3 2016, 19:34:59 UTC
==Сравните, кстати, масштабы грабежа, при коммунистах и при Ельцине.==
На самом деле, при коммунистах был не грабёж, а внеэкономическая эксплуатация, которая была направлена на построение экономической базы. Потом это сторицей возвратилось строителям. Тоже по своему долговая операция с процентами). Только в социалистическом ключе.
Одно уточнение:
В-восьмых, обновлённое уравнение обмена имеет законченный вид для любой экономической системы, в т.ч. и социалистической, так как последняя так же (пусть и в ограниченном порядке) использует долговые операции.
Производство долга в социалистической системе ограничено числом контрагентов, но не ограничено в сумме, так же как и в кап.системе. Несмотря на гуманные 3% годовых по выигрышным госзаймам и потреб.кредитам. Доказательств два:
1. БОльшая инфляция - как способ девальвации гос.обязательств перед населением, как косвенный налог.
2. Конфискационные денежные реформы.
Иллюстрация на графике:
( ... )
Reply
2. Конфискационные денежные реформы.==
Да, именно эти моменты я и имел в виду. Плановая экономика предназначена для тотального контроля ссудного процента и, соответственно, производства долгов. Перечисленные выше пункты показывают даже не тот факт, что долговое производство использовалось, а то, что в силу обстоятельств (уважительных и не очень), оно выходило из под контроля даже в социалистической/плановой экономике.
Reply
Reply
Производства долга в СССР не было в раннем.
В позднем таки да.
Вы видимо не всё прочли - Сталин с Залмановичем тем и отличался.
Как и Вы, умница и золотце.
Reply
Reply
Reply
Reply
Reply
Reply
PS: Я читал содержимое по ссылкам (слежу с 2011 а может даже ранее).
Давайте не будем менять тему. Долговое производство в СССР перешло в неуправляемую фазу после того, как обозначился разворот обратно к капитализму и было решено нарушить баланс между инвестициями в средства производства и кредитованием потребительского сектора:
Поэтому совершенно не правы те товарищи, которые заявляют, что поскольку социалистическое общество не ликвидирует товарные формы производства, у нас должны быть якобы восстановлены все экономические категории, свойственные капитализму: рабочая сила, как товар, прибавочная стоимость, капитал, прибыль на капитал, средняя норма прибыли и т.п. Эти товарищи смешивают товарное производство с капиталистическим производством и полагают, что раз есть товарное производство, то должно быть и капиталистическое производство. Они не понимают, что наше товарное производство коренным образом отличается от товарного производства при ( ... )
Reply
Reply
Социалистические принципы треклятые буржуины начали активно применять лишь в последнее время (блин, чего стоят странные попытки научить шахтёров программированию, всякие CodeAcademy и прочие - т.е. по сути бесплатное образование).
Но это им не поможет. Поздно. Кризис уже стал всемирным.
Reply
И думается, кризис не столько в ёмкости рынка (что верно), сколько в нежелании смотреть в правде в глаза, после чего долговое перепроизводство сожрёт и более здоровую экономику с резервами.
Reply
Reply
Однако, когда возникла ситуация с приватизацией, я напрасно пытался уговорить своих родителей приобрести акции предприятий реалсектора. Впрочем, как таковой, организованный рынок ценных бумаг начался гораздо позже, когда население уже было в массе ограблено.
Сравните, кстати, масштабы грабежа, при коммунистах и при Ельцине. Единственное, что удалось оставить - это квартиры. Но с квартирами, помнится, убийств, подделок и насилия было столько… Даже в сравнительно благополучном конце 90-х мы берегли своих стариков от радетелей за чистоту полов.
Reply
На самом деле, при коммунистах был не грабёж, а внеэкономическая эксплуатация, которая была направлена на построение экономической базы. Потом это сторицей возвратилось строителям. Тоже по своему долговая операция с процентами). Только в социалистическом ключе.
Reply
Leave a comment