Кажется, до меня наконец дошло...

[tak_the_ape]

Проблема с нынешним законотворчеством, не к ночи оно будь помянуто - даже не в том, что оно никакое не законотворчество, а просто коллективное одобрение бумажек, спускаемых в типо-законодательный-орган-власти. Ради имитации деятельности и поднятия шумихи, работающей дымовой завесой, причем доля конопли в топливе для этого дыма давно превысила все

Comments

[thaere]

(не глядя в комментарии)
Вообще-то почти любые законы - как о наказаниях, так и о выплатах - это решение о том, что плохо и что хорошо, и насколько.

(поглядев комментарии)
Ошибочно полагать "нравственность" эдакой "чисто интеллектуальной сущностью, никак не выраженной напрямую на практике".
Нравственность это и есть степени _практического_ осуждения чего-либо. О чём побухтят, за что объявят нерукопожатным, за что морду набьют по закону, за что без всякого закона. Ну, или, наоборот, поощрения.

Насилие государства изначально в идеале полагается некоторым меньшим злом.
Другое дело, что моральная проблема меньшего зла - это само по себе тема та ещё.

[tak_the_ape]

>Ошибочно полагать "нравственность" эдакой "чисто интеллектуальной сущностью, никак не выраженной напрямую на практике"
Согласен.
>Нравственность это и есть степени _практического_ осуждения чего-либо
Опять согласен.
>за что морду набьют по закону, за что без всякого закона
А вот здесь-то и зарыта собака :)
Я ведь как раз и говорю о том, что если общественная мораль - это _и так_ степень осуждения, то _совершенно излишне_ тянуть ее в закон. Закону это вредно. Обществу это вредно. Понимаешь?
У закона есть _достаточные_ основания, и я их привел.
А если попытаться выйти за их рамки - мгновенно оказывается, что нет хороших и плохих законов вообще. Радомир в одном из своих рассуждений это, как мне кажется, блестяще показал :))

[thaere]

Э, ну между "набью морду, если буду себя чувствовать в юридическом праве" и "набью морду, невзирая на юридическое право" - это таки две разных степени. Для начала.

А закон ровно для того и нужен, чтобы определять, за что бить морды достойно и правильно (и небитьё морд кому наказуемо само по себе), а за что - под трибунал.

И многие законы исходят только из морального осуждения.
Наказания за проституцию и ограничение порнографии, например.
Или штрафы наркоманам, которые берутся лишь потому, что на арест, разбирательство и его принудительное лечение деньги нужны. Да-да, сами решили, что надо лечить, с него и взяли. Уголовной-то статьи за саму наркоманию как бы нет.

Закон просто вмешивается при нарушениях выше чисто фоновых - на каждый чих, как говорится, не наздравствуешься.
Вот он и не регулирует, кто кому руки пожимает.
Почти.

[tak_the_ape]

О. Спасибо, вот это действительно стоит обсудить непосредственно. Тем более что законы, которые и заставили меня об этом задуматься - _якобы_ похожи

[estera]

Кстаааати. Проституция - хотя это и было "плохо", и всегда считалось "плохим" - была разрешена повсеместно еще 100 лет назад. А опиум в аптеках продавали.

[thaere]

Степени допустимого по закону и по рукопожатности менялись вместе, в общем-то. Хотя взаимосвязь их действительно была весьма-а-а кучерява.

[estera]

Походы к проституткам были вполне рукопожатны тоже. А вот сами проститутки - нет.

[thaere]

И это тоже одна из кучерявостей.

[tak_the_ape]

И да, закон вмешивается только в нарушения выше фоновых. И это еще одна причина, по которой ему _не следует_ осуждать то, что "просто плохо", но не нарушает чужие права и свободы. Иначе мы оказываемся в обществе полицейского, который игнорирует вооруженный грабеж, потому что занят объяснением с барышней в слишком вольной, с его точке зрения, одежде.

[thaere]

В то, кто где голым ходит и чем трясёт, закон тоже вмешивается. Это что касается вольной одежды.
Порнография полулегальна и местами легальна вполне - как и проституция в ряде стран той же Европы; но даже тогда эти занятия не только нерукопожатны и табуированы, но и, следует заметить, отделены от несовершеннолетних так же, как алкоголь и табак.
Уголовной статьи за гомосексуализм пока возвращать не планируют вроде.

[avahandelel]

Хорошо: фоновых так фоновых

[avahandelel]

ну и конечно мне следует уточнить