Comments | stav_2: Esperanto - стоит ли его учить?

stav_2

Esperanto - стоит ли его учить?

Jul 19, 2013 01:48

Созрела тут у меня такая статейка. Я скажу сразу - во-первых, всё сказаное в ней есть исключительно моё сугубо субъективное мнение. Во-вторых, я не писал каких-то очевидных вещей, ограничившись тем, о чём не так-то просто найти информацию в интернете. В общем, под катом Вы найдёте статью о нескольких причинах учить и нескольких причинах не учить ( Read more... )

Leave a comment

Back to all threads

mevamevo July 18 2013, 22:14:03 UTC

В целом неплохо, хотя и придраться есть к чему ( ... )

stav_2 July 19 2013, 05:36:19 UTC

Я выводы делал не читая интернет-форумы, а общаясь с живыми людьми. Срачей и меряния известными местами в эсперанто-среде очень много. А уж в московской тусовке - так вообще эпично всё в этом плане.

vmel July 19 2013, 12:51:52 UTC

МАСИ - это именно тусовка. Эсперанто знают плохо, но "самодостаточны" и любуются на себя. К настоящему э-движению отношения не имеют.

В Москве есть и серьёзные эсперантисты, делающие реально полезные дела.

stav_2 July 19 2013, 18:06:31 UTC

Во-первых, с чего Вы взяли-то, что я сейчас говорю о "маси"? Я из них только лидершу и знаю...
Во-вторых, лично у меня возникло ощущение, что на просторах СССР (Советской Социалистической Сраной Рашки) такая ситуация очень распространена. Буду рад, если в будущем осознаю, что такое мнение ошибочно.

vmel July 20 2013, 14:54:25 UTC

В таком случае советую не торопиться с обобщениями.

Разумеется, как и везде, есть неадекваты, и по очевидным причинам, именно они и бросаются в глаза в первую очередь. Но нормальных людей всё же много больше.
А по интеллекту и нравственным качествам средний эсперантист всё же лучше среднего неэсперантиста. Надо объяснять, почему?

За 30 с лишним лет в эсперанто я видел многое...

stav_2 July 20 2013, 19:32:48 UTC

> А по интеллекту и нравственным качествам средний эсперантист всё же лучше среднего неэсперантиста.
Вообще-то, я имнно об этом написал в первой часте, где рассматривал эсперанто-сообщество именно как повод УЧИТЬ эсперанто. С другой стороны, изучение вообще любого иностранного языка характеризует человека положительно; а того же английского - вдвойне, потому как человек в немалой степени может пропитаться американской культурой в хорошем смысле этого слова.
С другой стороны, посчитайте, каково в Москве количество людей, которые своё общение с эсперанто начинают общением с госпожой И.Г.?

vmel July 21 2013, 08:03:13 UTC

> изучение вообще любого иностранного языка характеризует человека положительно; а того же английского - вдвойне ( ... )

stav_2 July 21 2013, 18:48:45 UTC

Валентин, Вы с огромнейшим предубеждением относитесь к английскому языку и американской культуре. Во-первых, американская культура, не до конца ещё добитая социалистами во главе с Обамой, всё-таки включает такие базовые вещи, как, например, святое уважение к частной собственности. А на нём, между прочим, вообще вся человеческая свобода строится. Впрочем, это только моё мнение - вашу любовь к коммунизму я знаю (хотя и всегда удивляюсь, как настолько умный человек мог избрать для себя столь нелогичную идеологию ( ... )

vmel July 21 2013, 19:36:46 UTC

> святое уважение к частной собственности. А на нём, между прочим, вообще вся человеческая свобода строится ( ... )

stav_2 July 22 2013, 16:12:39 UTC

> Утверждение весьма спорное. Точнее, просто неверное.

Для меня оно не только бесспорное, но и совершенно очевидное. Потому - предлагаю просто остаться при своём мнении.

>Если умные люди (и более умные чем я) - сторонники коммунизма, то, может быть, коммунизм вовсе не так плох, как это пытаются показать хорошо проплаченные средства массовой дезинформации?
Ну, СМИ я в общем-то почти не слушаю, да и далеки мои взгляды от современного экономико-политического мейнстрима. В США и Европе сейчас активно строят социализм, и продвигают его во все щели. Я, если честно, не помню, когда в последний раз слышал из любых (и российских, и западных) СМИ какую-либо критику социализма, и когда в последний раз слышал что-то хорошее о капитализме. Как раз наоборот. То есть, советский социализм зачастую критикуется, но социализм как явление всегда одобряется средствами массовой дезинформации, как Вы правильно их назвали.

> Те, кто не жил при социализме в сознательном возрасте - не могут сравнить и слепо верят...Ну а сейчас-то мы при чём живём? Налоги ( ... )

vmel July 22 2013, 20:13:40 UTC

> Для меня оно не только бесспорное, но и совершенно очевидное. Потому - предлагаю просто остаться при своём мнении ( ... )

stav_2 July 23 2013, 07:51:24 UTC

> Я не могу запретить вам верить, что Земля плоская или что Солнце обращается вокруг Земли
А я не могу запретить Вам верить, что грабить людей - это хорошо.

> "Свобода" по-американски возможна лишь для небольшого числа людей, имеющих возможность жить за чужой счёт...
Если Вы имеете ввиду современные СССША во главе с социалистом Обамой - то не могу не солгаситься.

> Вы издеваетесь??Нет, я привожу аргументы в пользу того, что капитализмом назвать то, что есть у нас сейчас, ну никак нельзя. Частная собственность - это, извините, именно частная собственность, а временное право распоряжения, выдаваемой государством. Частная собственность должна предполагать возможность установления на ней частной юрисдикции, к примеру. У нас это есть? Нет, даже близко. Частная собственность предполагает право распоряжаться ею по своему усмотрению. У нас это есть? Опять же нет; посмотрите, например, что такое "земли сельхозназначения и другие типы земель" и поймёте. Я уж не говорю о том, что в РФ (и большинстве других стран) государство может по желанию ( ... )

vmel July 25 2013, 09:33:20 UTC

> А я не могу запретить Вам верить, что грабить людей - это хорошо ( ... )

stav_2 July 25 2013, 14:51:44 UTC

Начал писать длинный ответ на этот комментарий, но остановился на третьей строчке. Незачем спорить о политике - всё равно ничего не добьёмся. А вот про языки поговорить можно, так что на другую часть треда я свой каммент оставлю.

stav_2 July 23 2013, 07:53:08 UTC

> пиджином он стал именно из-за засорения английскими словами.
Нет, он изначально им был. Одна только славянская лексика в сочетании с фино-угорской фонетикой чего стоит...

> Теперь туземец считает себя приобщившимся к великой европейской/американской культуре, презирает своих "непродвинутых" соплеменников и всячески старается угодить господину, помогая ему эксплуатировать ресурсы колонии...
"Белый господин" мне ничего не дарил, если что. Что же до "основ языка" - включите уже логику и поймите, что тот же туземец ДЕЙСТВИТЕЛЬНО станет намного образованнее и грамотнее своих соплеменников, имею доступ к ресурсам, которые есть на языке "белого господина", но нет на его собственном. Особенно, если он таки удосужится не только приказы понимать, но и художественную и научную литературу читать. На английском сейчас действительно доступно на порядок больше источников, чем на русском; не признавать это - как минимум странно. И да, по сравнению с ними мы таки туземцы.

> Имею в виду, они доходят до нашего потребителя?А что значит "доходят"? ( ... )

vmel July 25 2013, 09:54:58 UTC

> "Белый господин" мне ничего не дарил, если что ( ... )

Back to all threads