Comments | ru_history: Ищу: Документы по поводу гос. антисемитизма в СССР (от 1953 года)

kamen_jahr in ru_history

Ищу: Документы по поводу гос. антисемитизма в СССР (от 1953 года)

Mar 17, 2009 08:02

В связи со спором тут с некто
( Read more... )

Comments 345

unrealcolonel March 17 2009, 07:04:57 UTC

Я в свое время делал подборку касаемо оборазовательного уровня евреев в СССр, может, вам будет интересно.
http://wolf-kitses.livejournal.com/131476.html?thread=3068564#t3068564

Причем данные там взяты с либеральных, еврейских/израильских или официальных ресурсов.

kamen_jahr March 17 2009, 07:56:38 UTC

Спасиб -прочел "аргументы" апологета гос.антисемитизма в СССР. Интерсно получается, если сравнить с другими с.хожими феноменами 20г0 века - гос.антисемитизм в 3йм рейхе, апартеид в ЮАР, сегрегация в С.Ш.А...Везде представители гонимой группы А ни в ВУЗах не учились, изгонялись из ВУЗов/научной жизни ( 3й рейх)..а в СССР ВОПРЕКИ гонениям БЫЛИ ив ВУЗах и в научной жизни так сказать евреи и в среди творческой интеллигенции..народ книги...что говорить...

wsf1917 March 17 2009, 12:27:42 UTC

а что, г.Анриалколонель привел документы, подтверждающие отсутствие госантисемитизма?
В США дискриминация евреев и китайцев-японцев при найме на работу-поступлении в университет продолжалась до 1960-х гг., что приводило к очень похожей статистике с высшим образованием. Знаете поговорку: всё что не убивает, делает крепче?

kamen_jahr March 17 2009, 12:45:17 UTC

И еще раз: привидите хоть один документ наподобие Нюрнбергских законов.

Thread 13

babs71 March 17 2009, 07:06:10 UTC

На самом деле таких документов может и не быть. При этом, факты ограничений такого рода скорее всего были, по крайней мере мои родственники сталкивались с подобным, а также такие факты отражены в анекдотах (что тоже, определенного рода). Вопрос в том, насколько тут наличествует именно система, а не самоуправство отдельных чиновников.

>Документы, доказывающие, что за "А за иврит в СССР могли и в тюрьму посадить."
А зачем сажать обязательно "за иврит"? При желании можно пришить что угодно, так что приговор будет выглядеть вполне "кошерно". ;-)

kamen_jahr March 17 2009, 07:51:40 UTC

Меня интересует не проявления ксенофобии на бытовом уровне а именно документы по поводу ГОС-антисемитизма

babs71 March 17 2009, 07:56:04 UTC

Широко распространенную ксенофобию среди чиновников довольно сложно отделить от государственного антисемитизма.

kamen_jahr March 17 2009, 07:57:42 UTC

"Широко распространенную ксенофобию среди чиновников довольно сложно отделить от государственного антисемитизма."
Вначале надо доказать факты широко распространенной ксенофобии среди чиновников

Thread 152

матчасть по теме wsf1917 March 17 2009, 09:50:15 UTC

Практика дискриминации, включая ограничения на приём в ВУЗы ( ... )

Это не матчасть - это сброс слухов kamen_jahr March 17 2009, 10:16:21 UTC

Это не матчасть - это сброс слухов - либо предъявите документы либо продолжайте заниматься рассказами на уровне баек и симейных стори

Re: Это не матчасть - это сброс слухов wsf1917 March 17 2009, 10:27:08 UTC

если есть регулярные факты жизни людей, то этого достаточно для того чтобы сказать, что соответствующее явление существует. Если люди при поступлении в ВУЗ на работу - это же гос.организации - раз за разом сталкиваются с дискриминацией по нацпризнаку, то как это называется? иначе получается смешно - жопа есть, а слова нет.
Но судя по всему, Вами движет стремление не узнать, было ли данное явление в СССР, а, скажет так "закрыть тему". Тогда да, вопросов нет. А что за регулярностями дискриминации евреев в позднем СССР стоят какие-то документы (скорей всего внутренние инструкции по приёму или другие распоряжения того же рода) так это как пить дать. Надо искать, исследовать вопрос

Re: Это не матчасть - это сброс слухов kamen_jahr March 17 2009, 10:29:51 UTC

Меня интересуют документальные факты, меня не интересует информационный шум.
на данный момент доказано документально наличие гос. антисемитизма в 3йм Рейхе.
На данный момент известно документально про апартеид в ЮАР
На данный момент есть документальные факты наличия сегрегации в Штатах - но нет никаких документов по поводу гос.антисемитизма в СССР.

Thread 8

mutoids March 17 2009, 10:46:44 UTC

Я бы что добавил. Как работает система приема в ВУЗ? Сначала отбирают "блатняк", идущий вне конкурса. Это могут быть и победители олимпиад, награжденные орденами и медалями, национальные кадры по квоте и просто родственники "кого надо". На этом уровне никакой дискриминации невозможно - блат он и есть блат, никаких правил ( ... )

: гораздо удобнее венить С И С Т Е М У, kamen_jahr March 17 2009, 10:51:02 UTC

ИМХО: гораздо удобнее венить С И С Т Е М У, чем признаться, что не потянешь. А еще пресловутые стереотипы про "народ книги"...

Re: : гораздо удобнее венить С И С Т Е М У, mutoids March 17 2009, 11:06:27 UTC

Фишка в том, что я скорее склонен согласится с тем, что на кое-какие специальности евреев предпочитали не брать. Об это свидетельствует статистика. Но вот искать причины в сознательном действии властей я бы не стал. Скорее всего, они тоже статистические - вроде большей частоты наличия родственников за границей, не лучшего социального состава (а он учитывался достаточно долго) и просто личной неприязни преподавателей.

как это делалось на мехмате МГУ wsf1917 March 17 2009, 11:06:17 UTC

http://alexander-shen.narod.ru/vershik.pdf

Thread 46

fat_heldge March 17 2009, 10:53:12 UTC

Какие типы документов Вы хотите, источниковед Вы наш ( ... )

kamen_jahr March 17 2009, 10:58:57 UTC

"Какие типы документов Вы хотите, источниковед Вы наш?"
Примерно такие же как в 3йм Рейхе: нйрбергские законы, "МайКапф", речь Гитлера в 1939м...

Официальные распоряжения? Приказ за номером устанавливающий процентную норму с подписью и печатью? Таковых не было."

"А свидетельств очевидцев хватает. С точки зрения исторической науки воспоминания или свидетельства такой же документ, как официальное распоряжение."
Вас обманули причем очень сильно: оральная история совершенно не достаточна для описания ГОС-явлений

P.S Если бы Холкост был построен только на свидетельствах очевидцев, то его бы никто не признал как историческое явление

"А если Вы дойдете до библиотеки и не будете все сведения черпать из Интернета, то найдете там как минимум несколько сборников и исследований об антисемитизме в СССР в данный период, основанных на архивных документах. Назову два из числа тех, что читал недавно:"
А если вы мне скан документов предоставите, а не будете стебацца и предлгать заголвки книг, я буду воспринимать Ваши тезисы.

fat_heldge March 17 2009, 11:17:26 UTC

Ну, а как профессионалу не постебаться над любителем? Иначе зачем Вам отвечать то ( ... )

m_a_x_i_m_1 March 17 2009, 11:45:14 UTC

===А из общих соображений скажу, Советский Союз, будучи тоталитарным государством, отличался от тоталитарного государства Германия маниакальной засекреченностью и лживостью.===

Извините, два вопроса: а) что такое тоталитарное государство б)это единственное, чем отличались Советский Союз и Германия?

Thread 34