Ищу: Документы по поводу гос. антисемитизма в СССР (от 1953 года)

[kamen_jahr]

 В связи со спором  тут  с некто 

Comments

[fat_heldge]

Какие типы документов Вы хотите, источниковед Вы наш

[kamen_jahr]

"Какие типы документов Вы хотите, источниковед Вы наш?"
Примерно такие же как в 3йм Рейхе: нйрбергские законы, "МайКапф", речь Гитлера в 1939м...

Официальные распоряжения? Приказ за номером устанавливающий процентную норму с подписью и печатью? Таковых не было."

"А свидетельств очевидцев хватает. С точки зрения исторической науки воспоминания или свидетельства такой же документ, как официальное распоряжение."
Вас обманули причем очень сильно: оральная история совершенно не достаточна для описания ГОС-явлений

P.S Если бы Холкост был построен только на свидетельствах очевидцев, то его бы никто не признал как историческое явление

"А если Вы дойдете до библиотеки и не будете все сведения черпать из Интернета, то найдете там как минимум несколько сборников и исследований об антисемитизме в СССР в данный период, основанных на архивных документах. Назову два из числа тех, что читал недавно:"
А если вы мне скан документов предоставите, а не будете стебацца и предлгать заголвки книг, я буду воспринимать Ваши тезисы.

[fat_heldge]

Ну, а как профессионалу не постебаться над любителем? Иначе зачем Вам отвечать то

[m_a_x_i_m_1]

===А из общих соображений скажу, Советский Союз, будучи тоталитарным государством, отличался от тоталитарного государства Германия маниакальной засекреченностью и лживостью.===

Извините, два вопроса: а) что такое тоталитарное государство б)это единственное, чем отличались Советский Союз и Германия?

[fat_heldge]

1. Существует много определений тоталитарного государства. Для меня, в частности, важны такие факторы как террористический характер правления захватившей власть политической группировки, стремления регулировать частную жизнь и мобилизовывать население на выполнение некой великой миссии.
2. Нет не единственное, но я упомянул то отличие, которое необходимо учитывать в этой дискуссии.

[m_a_x_i_m_1]

1. Израиль? США?
2. Как раз учитывая характер и направленность дискуссии ИМХО не следовало бы проводить сравнение между Советским Союзом и нацистской Германией.

[fat_heldge]

1. Политические группировки создавшие СССР и захватившие власть в Германии отменяли выборы и помимо прочего проводили политику систематического и массового террора по отношению к собственным гражданам. Ничего подобного в США и Израиле не наблюдается.
2. Сравнительный характер дискуссии задан ее инициатором.

[kamen_jahr]

Меньше текста: больше документов:-)

[fat_heldge]

Документы в указанных сборниках, сборники - в библиотеке. Мне Вам больше сказать нечего.

[kamen_jahr]

"Документы в указанных сборниках, сборники - в библиотеке. Мне Вам больше сказать нечего."
Как же нечего? Укажите ШИФРЫ документов:-)

[m_a_x_i_m_1]

1.===систематического и массового террора по отношению к собственным гражданам

[fat_heldge]

1. Вы попросили указать критерии - я указал. Разницу между "иммитационной демократией", где победитель выборов (когда собственно выбор есть - в СССР его не было) определяется в штаб-квартире единственной партии (орготделе и отделе адм. органов ЦК) и нормальными выборами с соревнующимися между собой кандидатами, а также регулярной сменой правительств по результатам выборов думал объянять не надо.
2. Что террор в СССР был системой доказано не одной диссертацией - дойдите до библиотеки или гуманитарного книжного магазина - найдете много букв на эту тему.
3. Сравнение политики СССР и Германии - общее место в профессиональной сфере (а в медиа и прессе на Западе почти общее), а вот Ваш тезис о "нахождении положительного" демонстрирует лишь степень Ваш антисемитизма.
Вы действительно хотели услышать об этом ещё раз?

[m_a_x_i_m_1]

===и нормальными выборами с соревнующимися между собой кандидатами, а также регулярной сменой правительств по результатам выборов думал объянять не надо.===

Правительства меняются, система не меняется. Одни и те же лица/кланы, одни и те же спонсоры, одна и та же политика...

===Что террор в СССР был системой доказано не одной диссертацией - дойдите до библиотеки или гуманитарного книжного магазина - найдете много букв на эту тему===

Боже ж, так я-то всего прошу: дайте мне те признаки, по которым этого репрессировали, а этого - нет, этого выпустили, этого расстреляли.

===Сравнение политики СССР и Германии - общее место в профессиональной сфере (а в медиа и прессе на Западе почти общее), а вот Ваш тезис о "нахождении положительного" демонстрирует лишь степень Ваш антисемитизма.Вы действительно хотели услышать об этом ещё раз?===

Вообще не понял эту Вашу мысль, но знаю, где и почему очень любят сравнивать СССР и Германию.

[kamen_jahr]

". Сравнение политики СССР и Германии - общее место в профессиональной сфере (а в медиа и прессе на Западе почти общее), а вот Ваш тезис о "нахождении положительного" демонстрирует лишь степень Ваш антисемитизма."
Ну вот и посыпались очередные заготовки;-)))))))

[ex_negeroy]

уважаемый, вы не могли бы немного как-то подтвердить утверждение #1
Ибо я вот ни в истории Германии ни в истории СССР "систематического и массового террора по отношению к собственным гражданам" не упомню.
Собственно это и не возможно было бы чисто логически. Обыкновенно на прямой террор со стороны власти народ быстро отвечает бунтами. И влась меняется.

и во вторых. Знаете, я конечно все могу понять - спор такой отвлеченно теоретический. Но ровнять свою Родину с нацисткой Германией - это перебор.

Алогизмы

[kamen_jahr]

"дойти до Штаби (если Вы не в курсе живя в этом городе, это берлинская городская библиотека на Постдамерплатц), то там в зале славистики на полочке можно найти книжку "Еврейская эмиграция в свете новых документов / Под. ред. Б.Морозова. Тель-Авив: Тель-Авивский университет, 1998". Подозреваю, если Вы потратите пять минут на знакомство с каталогом этой библиотеки, то там же можно найти и другие указанные мною издания (сам я из смотрел в Тюбингене, но в Берлине быть тоже должны