Comments | redrok: Форма правления бюрократия

redrok

Форма правления бюрократия

Jul 07, 2010 23:17

10-11 декабря 2009 г. на Юридическом факультете МГУ прошла ежегодная X Международная научно-практическая конференция «Проблемы ответственности в современном праве». Там участвовал и я при чём подряд на 2 секциях - уголовного процесса и теории государства и права. Статьи по которым я выступал опубликованы в соответствующем вестнике. Здесь я хочу ( Read more... )

Leave a comment

Back to all threads

hbt2005 August 22 2010, 13:51:10 UTC

Наивное рассуждение, а кто, с позволение сказать и как, будет оценивать эффективность/профессионализм чиновника? Другой чиновник только из "контрольно-ревизионных органов"? Вообще-то сейчас именно так и происходит, однако ни эффективности управления ни увеличения в рядах чиновников профессионалов не наблюдается. Почему? Да потому что такая схема предполагает коррупционную составляющую стремящуюся к 100%, торговля должностями, клановость, использование в спорах хозяйствующих субьектов административного ресурса - вот неполный список "болезней" данной модели. А причина одна - отсутствие непосредственного же контроля со стороны народа за деятельностью славного сонма управленцев-чиновников всех мастей, нет контроля - нет и ответственности, для примера ущерб от коррупции в России исчисляется миллиардами рублей но где хоть один посаженный (привлечённый к уголовной ответственности) чиновник уровня заместителя начальника федеральной службы и выше? Единственный способ обуздать коррупцию и неэффективность управления это повысить контроль и ( ... )

redrok August 24 2010, 21:42:23 UTC

Наивное рассуждение, а кто, с позволение сказать и как, будет оценивать эффективность/профессионализм чиновника? Как я и писал специальные контрольно-ревизионные органы. Что бы исключить коррупционные элементы деятельность каждого чиновника будет оцениватся не отдельным человеком, а комиссией собираемой из разных специалистов (социологи, экономисты, эксперты-управленцы, логисты и т.д.) и кто эти специалисты чиновник будет узнавать только на заседании комиссии. Кроме того контрольно-ревизионные органы не будут входить ни в одно из министерств и ведомств, они будут несколькими независимыми структурамии и на каждом заседании будет присутствовать сотрудник прокуратуры, а при оценке деятельности чиновника более высокого ранга и сотрудник ФСБ. Так же для более быстрой, беспристрасной и точной оценки деятельности чиновника предлагаю ввести схему оценки эффективности с чётко определёнными параметрами. Если чиновник до обозначеных в схеме параметров не дотягивает, то комиссия не имеет права вынести положительное решение. А если она это всё же ( ... )

hbt2005 August 25 2010, 04:56:31 UTC

redrok August 25 2010, 15:01:39 UTC

Вы забываете что снятие одного чиновника - удар по всему ведомству, поэтому деятельность комиссий из чиновников обречена на профдеформацию и низкую эффективность, наличие в ней представителя органов или даже судьи никаким образом не повлияет на ситуацию, ибо кланово-родовая составляющая нашей коррупции предполагает наличие не только вертикальных но и горизонтальных связей. Кроме прочего формирование комплексной системы органов неизбежно породит коррупцию внутри такой системы (защита инвестиций - первоочередная задача бизнеса, в том числе и криминального)
Речь не о снятии, а в первую о возможности карьерного роста. На счёт удара по ведомству, то это проблемы самого ведомства, а не контрольно-ревизионных органов, которым будет чихать на репутацию и проблемы проверяемых министерств и ведомств. И наличие силовиков и разных специалистов не позволит влиять на решение комиссий.

Простите, по числу контрольно-ревизионных органом на квадратный сантиметр мы занимаем одно лидирующих мест в мире (Счётная палата. Прокуратура, ФАС. КРУ есть у ( ... )

hbt2005 August 25 2010, 16:40:24 UTC

"Речь не о снятии, а в первую о возможности карьерного роста. На счёт удара по ведомству, то это проблемы самого ведомства, а не контрольно-ревизионных органов, которым будет чихать на репутацию и проблемы проверяемых министерств и ведомств. И наличие силовиков и разных специалистов не позволит влиять на решение комиссий ( ... )

redrok September 1 2010, 09:32:29 UTC

Вот ведомство и решит свои вопросы путём негласных договорённостей с другими ведомствами поставляющими специалистов для работы комиссий.
Слишком маловероятно. Контрольные ведомства заинтересованы в объективности и если их специалист будет спасать откровенно неквалифицированного чиновника не укладывающегося в схему, то это будет поводомм для расследования, в том числе и уголовного, а кому нужно под такой геморой подставлятся из-за чиновника из другого ведомства. К тому же повторяю оценка деятельности чиновника будет комплексной то есть ведомства будут совсем разными и с каждым договорится нереально. Тем более, что стоит в одном окакзатся чесному начальнику, как переговоры со всеми остальными теряют смысл.

Что до дисциплинарной ответственности - то весьма глупо надеятся что лишение премии в 5000 рублей имеет какой то вес при полученном откате в 1,5 - 2 миллиона.
Ну такие взятки не все подряд дают и они уже основание не к дисциплинарной, а к уголовной ответственности. Речь идёт не о преступлениях, а именно о дисциплинарных проступках ( ... )

hbt2005 September 1 2010, 11:24:20 UTC

"Слишком маловероятно. Контрольные ведомства заинтересованы в объективности и если их специалист будет спасать откровенно неквалифицированного чиновника не укладывающегося в схему, то это будет поводомм для расследования, в том числе и уголовного, а кому нужно под такой геморой подставлятся из-за чиновника из другого ведомства. К тому же повторяю оценка деятельности чиновника будет комплексной то есть ведомства будут совсем разными и с каждым договорится нереально. Тем более, что стоит в одном окакзатся чесному начальнику, как переговоры со всеми остальными теряют смысл ( ... )

redrok September 4 2010, 18:37:33 UTC

Контрольные ведомства такие же ведомства как и те что они проверяют. Кадры и там и там из одного источника, так что надеятся что с потолка возьмутся честные принципиальные и т.д. чиновники сказать помягче наивно (с тем же успехом можно ожидать их появления в обычных ведомствах - десятилетия ждём что-то не видать)
Вот для этого я и предложил систему профессионального образования бюрократов. Что бы на госслужбу шли специально обученные, хорошо идеологически (в хорошем смысле слова) подготовленные специалисты у которых интересы карьерного роста будут переплетатся с интересами страны.

простите, но в столице нет спецзоны для особо-опасных. Что до известного "Лефортово" за деньги вам там надувной бассейн в камере поставят, не то что мобилу с дурью передадут. И всё это невзирая на кучу контролёров (официальное название должности тюремщика) и постоянное видеонаблюдение.Не помню точно названия спецзоны. Постааюсь поискать. А откуда такая информация про изолятор ФСБ? Дайте ссылочку. Кстати ваша информация устарела. тюремщиков уже давно не ( ... )

redrok September 1 2010, 09:32:49 UTC

Простите, при 90% коррумпированности госаппарата бояться спонсоров общественных организаций?

Откуда цифры??? На самом деле уровень корумпированности гораздо ниже. И благодаря антикоррупционной компании он понизился. У нас в регионе даже ГАИШНИКИ!!! брать перестали!!!

Что до анархистов,психов, либералов, лимоно-каспарово-новодворских - то мне как и большинству народонаселения глубоко плевать под каким знаменем наши чиновничью братию отправлять в расход или по этапу.
Речь идёт не о репрессиях, а о контроле. Если ТАКИЕ общественники контролируют власть хотя бы частично, то могут влиять на её решения, а нормальные люди не хотят, что бы на решения госапарата влияли психи и прозападные подпевалы.

Вопрос стоит просто - либо наш чиновничье-бюрократический аппарат вспомнит кому он должен служить, либо народ вспомнит о наличии этого аппарата и методах его удаления из тела государства Не вспомнит, пока сохраняетсяприличный уровень жизни. Подваляющее большинство людей вообще годами не контектирует с чиновниками. Да и одно дело унчтожить ( ... )

hbt2005 September 1 2010, 11:12:44 UTC

"Откуда цифры??? На самом деле уровень корумпированности гораздо ниже. И благодаря антикоррупционной компании он понизился. У нас в регионе даже ГАИШНИКИ!!! брать перестали ( ... )

redrok September 4 2010, 18:25:21 UTC

Вообще то об этом прямо заявил наш президент, антикоррупционная компания провалилась
Не припомню такого. Дай ссылку. И я просил назвать источник конкретных цифр.
У них такие же права на контроль как и у всей остальной братии включая пламенных патриотов/монархистов/имперцев и прочей шелупони, так что сиё не есть проблема.
Вот и не надо подпускать к контролю за государством ни либерастов ни указанную братию. Проблема в том, что все они будут непрофессиональны и заинтересованны.

Почему не привело? После того как была пущена в расход прогнившая царская администрация с бюрократией - было создано весьма эффективное и передовое государство СССР (другое дело что бюрократия без перетрясок которые проводил И.В. Сталин пустила корни и начала вовсю сосать соки из народа),
Не бюрократия пустила корни, а бюрократизм. При сталине передовые достижения были оплачены кровью и подневольным трудом многолмилионного населения ГУЛАГа и высокими налогами на деревню. За счёт этих 2 факторов и произошла индустриализация страны. А первоначальное ( ... )

Мда и добавить нечего abu_yunus November 14 2010, 22:39:06 UTC

Простите, по числу контрольно-ревизионных органом на квадратный сантиметр мы занимаем одно лидирующих мест в мире (Счётная палата. Прокуратура, ФАС. КРУ есть у каждого ведомства, силововики и т.д., доблестные депутаты в конце-концов), методик и параметров - чуть более чем много, опыт применения - свыше ста лет.

Re: Мда и добавить нечего redrok November 14 2010, 22:46:49 UTC

Медведев сильно сократил как количество проверяющих, так и их полномочия. Счётная палата это орган при госдуме который проверяет только правильность расходования бюджетных средств. Прокуратура завалена делами общего надзора. ФАС малочислена и работает только по заявлениям, но сама не может инициировать проверки как и остальные органы. Проблема в том, что наша контрольно-надзорная система расчитана на европейский менталитет когда большинство действует в рамказ закона, а малочисленные контрольные органы выявляют малочисленных нарушителей. У нас как известно уровень уважения к закону среди населения гораздо ниже. Кстати на счёт опыта применения, то он прерывался войнами, революциями, кризисами и т.п..

Re: Мда и добавить нечего hbt2005 November 15 2010, 17:04:20 UTC

Какой к чёрту европейский менталитет у нашей системы проверяющих органов которого тут отродясь не было? Проверяющих у нас чуть больше чем до хрена но на ситуацию это влияния не оказывает. Профуровень чиновников - в районе плинтуса, но других как заявил президент, у нас нет. Нам проститете, не манагёров не хватает, а сантехников с работягами.

Re: Мда и добавить нечего redrok November 15 2010, 19:33:50 UTC

Система расчитана на европейский менталитет проверяемых и выстроена под него. На счёт нехватки сантехников согласен. Развалили техучилища, вот и не хватает рабочих специальностей, но это уже другой вопрос.

Re: Мда и добавить нечего hbt2005 November 15 2010, 19:41:38 UTC

Система не менялась с советских времён, принципы и организация, методики абсолютно те же и к Европе отношения не имеют. Поэтому ещё один контрольно-ревизионный орган абсолютно не сделает погоды, выноси его хоть как межведомственный хоть как отдельный орган.

Back to all threads