Прототипы "русских конунгов" в Гото-гуннском эпосе Центральной и Северной Европы. Ч. 1

Oct 31, 2020 22:55

Ранее мне неоднократно приходилось обращаться к проблеме происхождения «русских сюжетов» в европейском эпосе Центральной и Северной Европы. Большая часть этих «русских сюжетов» сосредоточена в масштабном прозаическом сочинении «Сага о Тидреке Бернском», созданном в Норвегии во второй половине 13 века на основе континентальной германской героической ( Read more... )

гунны, велеты, эпос, саги, Русь, русы, Италия, Аттила, былины, скандинавы, руги, Тидрек Бернский, Руян, Ругиланд, Одоакр

Leave a comment

aloslum November 5 2020, 21:25:22 UTC
Хирдир, брат Хертнида старшего, в повествовании почти не играет роли, однако надо отдать ему должное - он погиб в битве с Вилькином, которому уже потом подчинился его брат ( ... )

Reply

ortnit November 5 2020, 22:02:34 UTC
Все ждал, когда ты доберёшься до этих постов и найдёшь кучу всего, что я перепутал или пропустил ( ... )

Reply

aloslum November 6 2020, 18:27:05 UTC
За тобой не угонишься ( ... )

Reply

ortnit November 6 2020, 18:48:37 UTC
Теперь угонишься. Постинг-марафон объявляется закрытым. Пора работать над другими проектами.
Сейчас я склонен объяснять некоторые сюжетные параллели скорее взаимовлиянием русского и германского эпоса.
"Вольфдитриха" я все таки считаю поздним произведением, хотя и содержащим древние мотивы. К примеру, к нему ушли некоторые детали биографии Тидрека. А сага вроде бы основана на более архаичных вариантах германского эпоса, нежели те, что стали основой немецких поэм.

Reply

aloslum November 6 2020, 21:05:16 UTC
Будем поспешать медленно.
Как уже замечал, одним влиянием такое сложное сходство между пятком традиций, разнесённых в пространстве и времени, объяснить затруднительно, скорее именно общей основой, отражённой в них по своему, в одном схоже с одними, в другом с другими, а не просто с чем-то одним.
А в «Вольфдитрихе» помимо параллелей исторических (Анциус / Ансила, Вальгунт / Вультульф, Боуге / Боз, Васмут / Гезимунд, Белиан / Баламер, Ортнит / Харатон) и эпических (Ботелунг / Будли, Гриппиан / Грипир / Грубиян) усматриваю сказочные (мифо-ритуальные) - от кормления волчицей до женитьбы на Косматой Эльзе, но связь этого с эпическим предком вполне органична и по-всей видимости изначальна.

Reply

aloslum November 6 2020, 18:27:51 UTC
В отличие от Ирона в Тидрек-саге имя Трано у Саксона упоминается единственный раз ( ... )

Reply

ortnit November 6 2020, 18:41:39 UTC
Ирон-Транно. Так и Ирон единственный раз упоминается. "Руно" - совершенно другая форма, а просто имя "Ирон" вообще из другого сюжета, никак не связанного с Русью.
Хильдигун. Предположить можно, согласен. Я в расчет имя ее папы в "Вальтарии" не брал. Если это Эрарих, то в принципе "ругийство" ее можно принять как изначальное, но Илья там все же скорее всего поздний элемент.
Былинные параллели следует оставить пока в стороне. При том, что у былинных персонажей и сюжетов вполне может быть очень древняя "биография", я сейчас не думаю, что сами былины настолько древние.
А каки образом Гудрун с Эркой смешивается?
Эрно тесно связан с Северной Италией. Скорее это какой-то местный герой, унаследованный от ругов. Руги же, видимо, принесли с собой в Италию и образ Ортнита. Я склонен, как ты наверное заметил, отождествлять Ортнита, Хертнида Младшего и Хертнида Бергарского. А к франкам все эти сюжеты могли попасть массой способов - и от готов, и от лангобардов, и от баваров, и от алеманнов с тюрингами.
Какой Димар? Я пропустил этот факт.

Reply

ortnit November 6 2020, 18:49:56 UTC
А Хартунг тоже "русским" назван?

Reply

aloslum November 6 2020, 20:27:57 UTC
Имя Ирона в паре глав упоминается несколько раз, вряд ли во всех случаях исправили начальную букву ( ... )

Reply

ortnit November 7 2020, 06:39:18 UTC
Мне казалось, что русский Ирон один раз только упоминается. И ошибка могла иметь место уже принаписании Саги.
Хаген, Хетель и Кудруна, конечно, напоминают русских героев, но разве что, внешне. Идея совершенно иная - общая гибель. Ты Милиаса с Аттилой не путаешь?
Не особо Хертнид Бергарский отличается от Хертнида Младшего. И тот, и другой по сути живут в Гунноланде, в империи Аттилы. О родственных связях Бергарского не упоминается. О Младшем сказано, что про него есть особая сага. Явно отсылка к "Ортниту". Бергарский - это тот же Ортнит. В немецкой версии песен о Дитрихе или Ортните точно была фраза о том, что королевство Ортнит после его смерти стало принадлежать Дитриху. Королевство Бергарского постигла таже участь. В "Ортните" его дядя - Илиас. Илиас - современник Аттилы и Тидрека. Одинокую версию "Вольфдитриха" тут можно не принимать в расчёт. В ранней версии ортнитова дракона убивал именно Дитрихе, судя по всему. И к Италии он оказался привязан, скорее всего, уже позднее.

Reply

ortnit November 7 2020, 06:50:32 UTC
С приемственностью от Винитария, да ещё и его связью с Альберихом ты увлёкся, мне кажется.
Теперь понятно о каком Димаре речь. Тут такая себе приемственность, конечно. Остроготские вожди Амалы служили Аттиле, а после его смерти получили одну из областей его империи. Это вполне могло отразится в сюжете. Вообще, Фротон тут явно заменяет самого Аттилу. На это указывают границы его империи от Рейна до Волги и от "островов севера" до Дуная, а также свита из 30 королей.
Значит, Дитрих Русский все таки был в одной из двух "русских" поэм.

Reply

aloslum November 7 2020, 22:12:22 UTC
В саге Ирон собирает совет, решающий сдаться Аттиле, идёт и говорит с Аттилой, назначается Аттилой наместником в Руциланде, хотя это всё в пределах пары маленьких глав ( ... )

Reply

ortnit November 8 2020, 15:59:30 UTC
Согласен, сюжет сказаний о Хетеле и Озантриксе общий. Хотя, персонажей мб и не стоит отождествлять. Общий сюжет ещё не значит, что у героев все общее.
Сходство имён также мб обманчивым. Былинные имена изменчивы как песок. Григорьев поделился со мной своими наблюдениями над судьбой некоторых героев были. Тот же Данила оказывается не совсем Данилой, хотя я малость запутался во всех этих перечислениях.
В конце Саги видно, что Гунноландом оказываются все страны, побежденные гуннами и готами. Как я показал выше, Бергарский - это Ортнит, а Ортнит - это явно Хертнид Младший. То, что они там прямо не отождествляются, ещё ни о чем не говорит. Между смертью Остации и смертью Бергарского вполне мог быть рассказ о том, как племянник русских королей оказался в какой-то Бергаре. Это могла быть та самая большая сага, которую упоминал автор "Тидрека".

Reply

aloslum November 9 2020, 13:44:55 UTC
Там не просто общий сюжет, а связка сюжетов о похищении дочери Хагена / Милиаса, а потом - дочери Хетеля-Хедина / Осантрикса, сына Хиарранди / Хертнида, которому помогают певец Хорант (ср. певец Хиарн у Саксона) / Хертнид младший, а также Вате и/или великаны Вади. Хотя поправлюсь: договор Хагена с графом Гарадеи соответствует не договору Милиаса с Осантриксом (этому соответствует последующий договор Хагена с Хетелем), то есть договор Ругилы с Гесимундом, регентом при малолетних Амалах, а предшествующий договор Ругилы с некоронованным Вандаларием, с чем сопоставляю ещё союз Еруслана Лазаревича, преемника царя Картауса, с князем Иваном Русским богатырём, а также былину об Иване Годиновиче (Горденовиче), расправившимся с изменщицей-невестой (олицетворяющей власть, наподобие Апраксии), но не сочетавшийся с ней ( ... )

Reply

ortnit November 14 2020, 20:26:11 UTC
Олимар/Вальдимар может быть вовсе не связанным с Амалом Валамиром, хотя два Валамира могли сближаться в поздней эпосе, как сам Тидрек со своим отцом. Я думаю, что в саге отразился факт разгрома гуннами Ругийского королевства. В балтийско-датской же версии запомнился только факт гунно-ругийского союза,который просто был привязан к имени наиболее известного вождя - Олимара.
Ирон - Херан? Возможно... Но, тут ещё с росмосоками бы разобраться...

Reply

aloslum November 16 2020, 11:28:32 UTC
В верхненемецкой традиции (по «Бегству Дитриха») сохранилась память о трёх сыновьях Амелунга - Эрменрихе, Дитмаре (отце Дитриха) и Дитхере (отце Харлунгов), в нижненемецкой традиции (по Тидрек-саге) сохранилась память о трёх сыновьях Самсона - Эрминреке, Теттмаре (отце Тидрека) и Аки Верного Эрлунгам (или Эмлунгам), а также о трёх сыновьях Хертнида - Осантриксе, Вальдимаре и Илиасе (при этом отмечу, что в былинах Илья предстаёт племянником или крестником Самсона, это по сути вариант былины об Илье и его (или Владимира) племяннике или крестнике Ермаке ( ... )

Reply


Leave a comment

Up