Ранее мне неоднократно приходилось обращаться к проблеме происхождения «русских сюжетов» в европейском эпосе Центральной и Северной Европы. Большая часть этих «русских сюжетов» сосредоточена в масштабном прозаическом сочинении «Сага о Тидреке Бернском», созданном в Норвегии во второй половине 13 века на основе континентальной германской героической
(
Read more... )
Reply
Reply
Reply
Сейчас я склонен объяснять некоторые сюжетные параллели скорее взаимовлиянием русского и германского эпоса.
"Вольфдитриха" я все таки считаю поздним произведением, хотя и содержащим древние мотивы. К примеру, к нему ушли некоторые детали биографии Тидрека. А сага вроде бы основана на более архаичных вариантах германского эпоса, нежели те, что стали основой немецких поэм.
Reply
Как уже замечал, одним влиянием такое сложное сходство между пятком традиций, разнесённых в пространстве и времени, объяснить затруднительно, скорее именно общей основой, отражённой в них по своему, в одном схоже с одними, в другом с другими, а не просто с чем-то одним.
А в «Вольфдитрихе» помимо параллелей исторических (Анциус / Ансила, Вальгунт / Вультульф, Боуге / Боз, Васмут / Гезимунд, Белиан / Баламер, Ортнит / Харатон) и эпических (Ботелунг / Будли, Гриппиан / Грипир / Грубиян) усматриваю сказочные (мифо-ритуальные) - от кормления волчицей до женитьбы на Косматой Эльзе, но связь этого с эпическим предком вполне органична и по-всей видимости изначальна.
Reply
Reply
Хильдигун. Предположить можно, согласен. Я в расчет имя ее папы в "Вальтарии" не брал. Если это Эрарих, то в принципе "ругийство" ее можно принять как изначальное, но Илья там все же скорее всего поздний элемент.
Былинные параллели следует оставить пока в стороне. При том, что у былинных персонажей и сюжетов вполне может быть очень древняя "биография", я сейчас не думаю, что сами былины настолько древние.
А каки образом Гудрун с Эркой смешивается?
Эрно тесно связан с Северной Италией. Скорее это какой-то местный герой, унаследованный от ругов. Руги же, видимо, принесли с собой в Италию и образ Ортнита. Я склонен, как ты наверное заметил, отождествлять Ортнита, Хертнида Младшего и Хертнида Бергарского. А к франкам все эти сюжеты могли попасть массой способов - и от готов, и от лангобардов, и от баваров, и от алеманнов с тюрингами.
Какой Димар? Я пропустил этот факт.
Reply
Reply
Reply
Хаген, Хетель и Кудруна, конечно, напоминают русских героев, но разве что, внешне. Идея совершенно иная - общая гибель. Ты Милиаса с Аттилой не путаешь?
Не особо Хертнид Бергарский отличается от Хертнида Младшего. И тот, и другой по сути живут в Гунноланде, в империи Аттилы. О родственных связях Бергарского не упоминается. О Младшем сказано, что про него есть особая сага. Явно отсылка к "Ортниту". Бергарский - это тот же Ортнит. В немецкой версии песен о Дитрихе или Ортните точно была фраза о том, что королевство Ортнит после его смерти стало принадлежать Дитриху. Королевство Бергарского постигла таже участь. В "Ортните" его дядя - Илиас. Илиас - современник Аттилы и Тидрека. Одинокую версию "Вольфдитриха" тут можно не принимать в расчёт. В ранней версии ортнитова дракона убивал именно Дитрихе, судя по всему. И к Италии он оказался привязан, скорее всего, уже позднее.
Reply
Теперь понятно о каком Димаре речь. Тут такая себе приемственность, конечно. Остроготские вожди Амалы служили Аттиле, а после его смерти получили одну из областей его империи. Это вполне могло отразится в сюжете. Вообще, Фротон тут явно заменяет самого Аттилу. На это указывают границы его империи от Рейна до Волги и от "островов севера" до Дуная, а также свита из 30 королей.
Значит, Дитрих Русский все таки был в одной из двух "русских" поэм.
Reply
Reply
Сходство имён также мб обманчивым. Былинные имена изменчивы как песок. Григорьев поделился со мной своими наблюдениями над судьбой некоторых героев были. Тот же Данила оказывается не совсем Данилой, хотя я малость запутался во всех этих перечислениях.
В конце Саги видно, что Гунноландом оказываются все страны, побежденные гуннами и готами. Как я показал выше, Бергарский - это Ортнит, а Ортнит - это явно Хертнид Младший. То, что они там прямо не отождествляются, ещё ни о чем не говорит. Между смертью Остации и смертью Бергарского вполне мог быть рассказ о том, как племянник русских королей оказался в какой-то Бергаре. Это могла быть та самая большая сага, которую упоминал автор "Тидрека".
Reply
Reply
Ирон - Херан? Возможно... Но, тут ещё с росмосоками бы разобраться...
Reply
Reply
Leave a comment