Признание существования тварных физических законов есть обвинение Творца в преступлении.
Если допустить что Творец создавал физические законы, то следует признать, что совершая чудо, Он эти законы - собственные же законы и нарушает. Именно нарушает, а не "превышает". Вспомним чудо Езекии, когда "движение солнца обратилось" в ознаменование продления его жизни. Сначала солнце двигалось в одну сторону ( законы Кеплера и всемирного
( Read more... )
Святитель Феофан Затворник. Уроки из деяний и словес Спасителя // Письма о духовной жизни М., 1996
Я создал землю и сотворил на ней человека; Я - Мои руки распростерли небеса, и всему воинству их дал закон Я.(Ис.45:12)
Reply
Reply
и дабы ты, взглянув на небо и увидев солнце, луну и звезды [и] все воинство небесное, не прельстился и не поклонился им и не служил им, так как Господь, Бог твой, уделил их всем народам под всем небом.(Втор.4:19)
и пойдет и станет служить иным богам, и поклонится им, или солнцу, или луне, или всему воинству небесному, чего я не повелел, (Втор.17:3)
И отставил жрецов, которых поставили цари Иудейские, чтобы совершать курения на высотах в городах Иудейских и окрестностях Иерусалима, - и которые кадили Ваалу, солнцу, и луне, и созвездиям, и всему воинству небесному; (4Цар.23:5)
Словом Господа сотворены небеса, и духом уст Его - все воинство их: (Пс.32:6)
Поднимите глаза ваши на высоту [небес] и посмотрите, кто сотворил их? Кто выводит воинство их счетом? Он всех их называет по имени: по множеству могущества и великой силе у Него ничто не выбывает. (Ис.40:26)
В данном случае, это ближе по смыслу, раз уж речь идет о сотворении неба, то и "воинство небесное" в данном ( ... )
Reply
Reply
/// У меня есть прямые свидетельства Священного Писания, которые говорят, что Бог САМ содержит вселенную, без посредства "законов" ///
Православное учение о тварном мире подразумевает, что тварь имеет свое собственное естество, и свои действия, которые не управляются Богом непосредственно. Существуют естественные процессы, которые протекают по установленным законам природы. При этом непосредственные действия Божии не являются такими же природными и естественно-закономерными. Давайте еще раз посмотрим цитату из Св.Феофана Затворника (с продолжением):
Прекрасно устроен мiр, стройно сочетаны части его, и в необъятном целом, и в частях, и всюду положены простые, но мощные законы, все держащие в чине, по воле Божией. Бог хранит этот чин, и мiр течет туда, куда направлен. Но среди ( ... )
Reply
Это гностицизм. Причем просто богохульство даже . Бог управляет ВСЕМ. Причем САМ.
Иов 38 -41
Пс 8
Пс 28
Пс. 32
"Словом Господа сотворены небеса, и духом уст Его - все воинство их:
7 Он собрал, будто груды, морские воды, положил бездны в хранилищах.
8 Да боится Господа вся земля; да трепещут пред Ним все живущие во вселенной,
9 ибо Он сказал, - и сделалось; Он повелел, - и явилось.Мф 7 ( ... )
Reply
Таким образом, для действия твари места не остается вообще (вы не заметили?) Значит и тварь фактически не существует как нечто другое, отличное от Творца. А есть только сам Бог, Который и производит ВСЕ действия, так что все природные действия тождественны действиям Самого Бога. Это не является православным учением.
/// И прочим подобным местам несть числа. ///
Именно. А вы, стало быть, думаете, что полевая трава возникла, и оделась в полном соответствии с законами биологии(которые типа тождественны действию Творца). Не иначе как в результате эволюции? И Божие попечение о твари к действию природных законов и сводится. В рационализме вам не откажешь...
/// Я не обожествляю законы, потому что все законы - это Он Сам. ///
Что же такое творение, которое само не обладает никакими свойствами, и никакими самостоятельными действиями? Такую тварь нельзя назвать даже аморфное массой, т.к. масса - уже кое - какое свойство, определяющее закономерность поведения. Это просто полное ничто.
/// То ( ... )
Reply
Должен заметить, что ваша точка зрения представляет собой хаос. Напомню, что темой беседы были не действия того или иного творения, а существование тварных законов, которые стоят над творением и управляют им. Из вашего комментария следует вывод, что именно действие твари есть закон над ней. то есть , что сама тварь делает себе законы, и что я это отрицаю. Это просто вне всякого здравого смысла. действие "закона", который управляет творением и действие самого творения - разные вещи.
Мой тезис иной. Что Бог является единственным Законом для творения, которое действует в соответствии со свойствами, данными ему Богом. Эти свойства и называются "уставами естества", но они не являются какими то тварными законами, стоящими над естеством.
"Именно. А вы, стало быть, думаете, что полевая трава возникла, и оделась в полном соответствии с законами биологии(которые типа тождественны ( ... )
Reply
"Кто на ком стоял" - это вы сами разбирайтесь, я таким вопросом и не задавался. Напротив, я и говорил, что природные законы - тоже сотворены, т.е. являются творением, стало быть, не могут "стоять над творением". Творение же действует не как попало, а закономерно, сообразно со своим чином естества - законом природы.
///...из моего тезиса о том, что никаких "законов" биологии не существует...///
Ваш тезис действителен только в вашем воображении. А в реальности, существует нечто, что обычно именуется "законами биологии", и вообще "законами природы" (независимо от того, нравится вам это, или нет ( ... )
Reply
Reply
Вот моя цитата:
"Законы природы определяют самостоятельное действие Твари".
Она не была изменена, или исправлена, и слово "развитие" мною ранее здесь не употреблялось ни в каком контексте, только цитируя Вас. Вот Ваше возражение:
///Нет у творения никакого самостоятельного развития. Даже у человека нет.///
Если угодно, возразите теперь по существу, без подмен. Мой тезис неизменный:
Законы природы определяют самостоятельное действие Твари.
Reply
Если вы будете и дальше упорствовать , я буду вынужден закончить дискуссию. Я не обижаюсь на опечатки и обмолвки и понимаю, что они вполне могут быть в прямой дискуссии, однако перекладывать вину с себя на оппонента - это не есть хорошо. Я все ваши цитаты КОПИРУЮ с ваших комментариев. Я не пишу их заново. И скопировал то, что было.
Reply
А что было, разрешите узнать?
Вот первоначальный постинг.
Там написано:
Законы природы определяют самостоятельное действие Твари.
На оригинальном постинге нет метки редактирования, он сохранен в первоначальном виде.
Настоящий постинг был отредактирован для уточнения ссылки. Теперь все верно.
Reply
Reply
С точки зрения логики и здравого смысла не стоит заниматься пустой схоластикой. Творение подчиняется законам, или законы суть свойства творения - это одно и тоже. Вы уж сами распутывайте изобретенную вами самими проблему: кто там "над", а кто "под". В моей логике нет инструментов для рассмотрения такого "тонкого" вопроса, увольте...
Reply
У вас, к сожалению, и логики нет. Творение не подчиняется своим свойствам. Как вы не подчиняетесь своему цвету волос. Вы несете белиберду.
"законы физики - не закон Божий, а творение Божие. "
Недавно вы утверждали, что законы физики - это законы, но не Божии. Теперь вы утверждаете, что законы физики - это Божии, но не законы. В общем, получается, что это законы Божии - это не законы Божии.
"Законы физики - не закон Божий, а творение Божие. Закон, сотворенный Богом, если угодно."
"И все таки, законы физики - это законы. "
простите. Я могу дискутировать с неправильной точкой зрения. Дискутировать с ахинеей "закон - это закон, но не закон, но все таки это закон" у меня нет ни желания ни времени.
Reply
Leave a comment