У суперизвестной нематоды Caenorhabditis elegans, за исследование которой давали Нобелевскую премию, есть родственники - другие виды Caenorhabditis. Они менее изученные, но все же их иногда привлекают для определенных экспериментов. В частности - опыты по межвидовой копуляции. И сделанное в этом направлении открытие оказалось очень необычным. В
(
Read more... )
С одной стороны, можно услышать, что у эволюции нет цели и что вообще в природе целей нет (поиск телеологии в природе антинаучен). С другой стороны, если полностью отбросить телеологию, то становится совершенно непонятно, что означает этот вопрос, поскольку "значение", по-моему, неотрывно связано с интенциональностью и таким образом телеологией.
Например, в физике система переходит из предыдущего состояния в последующее по законам физики. В этом процессе целей и телеологии нет. Однако, если встать на такую точку зрения, то что тогда остается от вашего вопроса?
Reply
Reply
Например, рассмотрир раствор химических реагентов. По мере протекания химических реакция концентрация одних реагентов увеличивается, других уменьшается. Объяснение находится на уровне молекулярного состава и соотвествующих констант химических реакций. Однако никто не говорит, что реагенты, концентрация которых увеличиваются, имеют какие-то преимущества.
В целом, если признать, что в живом все свойства объясняются на уровне физики (то есть витализм отвергается), то объяснение на уровне физики является полным и более фундаментальным, чем на языке естественного отбора. С этой точкой зрения естественный отбор является эффективной теорией, которая ничего не добавляет к описанию на уровне физики. В определенном смысле можно сказать, что естественный отбор, обсуждаемый биологами - это эпифеномен.
Reply
Reply
Речь идет про убеждения про то, как устроен мир. Поэтому вопрос в том, есть ли в биологии что-то помимо частиц и действующих на них физических сил. Например, вы употребили термин случай. Что вы под этим понимаете? Это мера незнания или нечто, присущее природе? Если последнее, то в этом случае необходимо сказать, про какую случайность в физике идет речь.
Reply
Случай - это попадание, например кроликов в Австралию, в которой они отродясь не водились (и потому никак не могли влиять на эволюцию биоты в Австралии, до их переселения туда, хотя по своим "свойствам" они в Австралии вполне могут жить и размножаться).
* тут следует добавить, конечно, что протекание химической реакции или "поведение" простой физической системы от ее переноса в Австралию ну никак на них не сказывается.
Reply
Чтобы исключить обсуждения интенциональности, присущей людям, я бы предлолжил рассмотреть времена до происхождения людей. Более того, поскольку мы также рассматриваем химические реакции, то было бы осмысленно расмотреть времена возникновения жизни. Что такое случай до и после появляения жизни?
Reply
Вы хотите поговорить о случае? Ну, это событие, которое обычно не встречалось (и может не повториться). Никакого отношения к тому с какой системой происходит случай (живой, или неживой) это не имеет. Это внешние обстоятельства. Беременная крольчиха не сдохла, а пользуясь геомагнитным полем, турбодвигателем и вторым дыханием доплыла до Австралии. Чикскулубский метеорит прилетел не сколько-то там миллионов лет назад, а сто тысяч. Земля полностью покрыта океанами, а не имеются участки суши.
Reply
Reply
Случайность - внешнее обстоятельство. Случайное стечение в одной пространственно-временной точке обстоятельств, каждое из которых подчиняется всем законам, которым они должны подчиняться.
У меня такое ощущение, что Вы меня хотите в чем-то убедить.
Reply
Reply
Reply
Reply
- Ваше право. Но я вряд ли могу чем либо еще помочь. Вы пытаетесь рассматривать жизнь в системе координат, в которой она полностью не описывается. При этом делаете упор прежде всего на необходимости сохранения Вашей системы координат, а не на необходимости правильного описания живой системы - вот моя точка зрения на картину физиков (а вообще говоря - на Вашу, пусть и совпадающую с картиной некоторых других физиков).
Можете посмотреть на мнения тоже физиков
https://www.researchgate.net/publication/230763787_From_Bottom-Up_Approaches_to_Levels_of_Organization_and_Extended_Critical_Transitions
Reply
Reply
У меня возникает сильное ощущение, что Вы пытаетесь скрестить науку с Вангой, астрологией, судьбой, кармой и чем там еще. Извините, это вне моей компетентности.
В качестве некоего примирительного обоснования можно предположить, что на разных временных отрезках есть разные будущие сценарии, отличающиеся по вероятности своего осуществления. Чем дальше в будущее, тем предсказательная сила будет слабее. По крайней мере, я не видел астрологических работ по эволюции (и, честно говоря, вряд ли буду ими интересоваться).
Можете для начала попытаться описать экономику в рамках существующей физики (ладно, можно просто заняться выигрышами в лотереи и казино).
Монтевиль вполне физик.
Reply
Leave a comment