Кто левее - США или РФ?

Mar 15, 2020 21:48


Слева бесы, справа бесы,
Нет, по новой мне налей!
Эти - с нар, а те - из кресел,-
Не поймешь, какие злей.
И куда, в какие дали,
На какой еще маршрут
Нас с тобою эти врали
По этапу поведут!Владимир Высоцкий

Недавно у тов. Эрис я высказал мнение, что США левее РФ. Потом я высказал это же в отдельной теме о гендерном разрыве ( Read more... )

история, социология

Leave a comment

Comments 178

aerys March 15 2020, 23:07:18 UTC
Левизна - это либерализм (права и свободы) плюс экономические гарантии выживания (равенство), из которых диалектически вырастает братство.
Не имеет никакого значения, как и сколько вмешивается правительство в экономику, каков его размер и атрибуты. В разных странах может быть по-разному, исходя из экономического уровня и национального характера.
Да, стремление обратно, в СССР, сейчас тоже оборачивается реакционным, потому что поздний СССР, с отказом от партмаксимума, вектора отмирания государства и мировой революции - свернул на неверный путь. Нетворческое "повторение" без осмысления всех предыдущих ошибок чревато тем же финалом.
Тем не менее, для стран, где социальные льготы советского уровня никогда не были достигнуты, это путь всё еще прогрессивный, и признак левизны.

Reply

romdorn March 16 2020, 03:59:32 UTC
Назовите социальные льготы в СССР, их объем и дату РЕАЛЬНОГО введения.

Reply

aerys March 16 2020, 04:19:35 UTC
???
Это целую статью написать? Извините, я каждый день на работе, причем без русской клавиатуры.

Reply

romdorn March 16 2020, 08:20:12 UTC
Ладно, я за Вас напишу)).

Возьму пенсии, больничные и декреты. Рассмотрим динамику в СССР, реальное наполнение и нынешнюю ситуацию в мире.

Reply


redmay14 March 15 2020, 23:27:29 UTC
Хорошая статья.
Думаю, правильное понимание дихотомии "левый-правый" - исконное, времен французской революции. За прошедшие с тех пор 200 лет, однако, его так замацали, что большинство политиков бегут от этих ярлыков как черт от ладана. Вот, можно взять опппонентов - Путлера и Овального: оба принципиально не хотят загонять себя в идеологические рамки.
Поэтому лично у меня деление другое - больше и меньше свободы. Это объектвный, счетный критерий.

Reply

romdorn March 16 2020, 03:55:38 UTC
Щас Вам скажут, что свобода это рабство)).

Reply

ljmlsas March 16 2020, 07:09:17 UTC
Свобода - это осознанное рабство, вот так надо))

Reply

romdorn March 16 2020, 07:21:22 UTC
Типа того)).

Reply


sistematiziruju March 15 2020, 23:39:02 UTC
* Левизна это стремление осчастливить большинство, а правизна это стремление сохранить привилегии элиты в ущерб большинству ( ... )

Reply

romdorn March 16 2020, 03:53:10 UTC
О как? И какие привилегии у Баффета с Гейтсом? Назовите.

Юмориста Карлина в Штатах повесили за атеизм, конечно?

А Бунтарь ещё пишет?

Франко-Салазар-Муссолини - это лидеры аграрных стран, а никакой не оплот.

Reply

sistematiziruju March 16 2020, 07:04:57 UTC
Привилегия платежеспособности, которой нет у бродяг и нищих - поэтому бедняки не имеют доступа к тем вещам и услугам, к которым имеют доступ миллиардеры.

В Штатах были "обезьяньи процессы" над учителями, преподававшими дарвинизм.

Оплот реакции может быть и не аграрным, если фашики перетащат сословные порядки и религиозное мракобесие в индустриальное общество, что сейчас и пытаются сделать они в РФ.

Бунтарь гениален, у него чеканные формулировки, я то же самое чувствую, но выразил бы более смутно и многословно. Ну, расхождение в оценке права наций на самоопределение, я считаю что оно повсеместно устарело - но в остальном просто огромное удовольствие от его текстов. Как он этих оборонцев чихвостит, как ясно видит угрозу фашизации! Зоркий человек.

Reply

romdorn March 16 2020, 07:29:32 UTC
"Привиле́гия (лат. privilegium) - исключительное право[1] в ремеслах и промыслах или личное право[2], преимущество[3], название патента[4], до некоторых пор использовавшееся в международном лицензионном, авторском праве, - в России до 1917 года ( ... )

Reply


в центре жирондисты ... на левом крыле якобинцы ... alextr98 March 16 2020, 01:04:28 UTC
В советское время историю французской революции сильно переврали, поэтому всё время приходится поправлять и разъяснять.
Так вот, жирондисты - это те самые якобинцы, и весьма отъявленные.
Ликвидация жирондистов во время террора не исключает их из якобинцев и революционеров никак.
Точно такие же якобинцы были "термидорианцы" - в СССР их изображали как мрачных реакционеров,
хотя они были вполне себе пламенные революционеры и никакие завоевания революции не отдали, наоборот, продолжали в том же духе.
(Советских историков можно понять - им было очень обидно, что кровавого маньяка Робеспьера так ловко ликвидировали его же товарищи-революционеры, в то время как в СССР аналогичный кровавый маньяк сидел на троне тридцать лет, практически).

Reply

Re: в центре жирондисты ... на левом крыле якобинцы ... romdorn March 16 2020, 03:48:45 UTC
Ну, наверно, слева монтаньяры.

Reply

Re: в центре жирондисты ... на левом крыле якобинцы ... alextr98 March 16 2020, 04:17:09 UTC
Не-не, вот тут вся мякотка и писечка, вы правильно их помянули.
"Монтаньяры" сидели сверху, на "горе" - от французского слова "монтань" - то бишь гора, их поэтому и назвали так.
Не слева и не справа, а вверху.
Но они тоже были якобинцы.

Reply

romdorn March 16 2020, 07:30:46 UTC
Ну а как там на скамьях сидели?

Жирондистов любят изображать реакционерами, хотя это дичь, да.

Головы, мол, не призывали рубить направо-налево, явно хотели возврата аристократов и короля!

Reply


sophia_picus March 16 2020, 08:02:13 UTC
Простой критерий для разичения правизны/левизны: левые за равенство, правые - за иерархию.
Во время Франц.революции все революционные силы были за отмену сословных (дворянских и церковных) привилегий и за всеобщее равенство политических прав. Включая либералов. Таким образом все революционеры были левыми, а реакционеры правыми.

При капитализме основа неравенства - не сословная, а экономическая, и тут левые - те., кто за его снижение (социал-демократы, кейнсианцы, социалисты, коммунисты), а правые - за сохранение (либералы).
Отсюда простой критерий для определения правизны или левизны обществ - показатель социального расслоения или коэффициент Джинни. США и Россия тут примерно на одном уровне и правее, чем Европа.

Но выкрутасы российских властей с налоговыми льготами РПЦ - это не просто правая, а явно реакционная политика, возврат к сословным привилегиям.

Reply

romdorn March 16 2020, 08:14:19 UTC
//левые за равенство, правые - за иерархию//

Командир взвода получает 600 рублей, рядовой - 10. Это иерархия?

Минималка в СССР - 70 рублей (уборщицы), максималки нет, но зарплата у членов правительства и Политбюро в районе 1200-1400 рублей. Плюс льготы.

Пенсия минималка - порядка 7 рублей, персональный пенсионер союзного значения, бывший член Политбюро - 450. Это иерархия?

Закрепление госдачи пожизненно?

//При капитализме основа неравенства - не сословная, а экономическая, и тут левые - те., кто за его снижение (социал-демократы, кейнсианцы, социалисты, коммунисты), а правые - за сохранение (либералы).//

Я так понимаю: или полная уравниловка - даже у Пол Пота ее не было - автоматы не всем давали, а монахов просто истребляли.
Или неравенство с оговоркамиТем самым все более или менее правые ( ... )

Reply

sophia_picus March 16 2020, 09:12:43 UTC
Левые - за снижение неравенства, правые - за сохранение или даже увеличение.
Если появятся борцы за равенсто зарплат академика и уборщицы, то они несомненно будут левыми, а сторонники разной оплаты - правыми. Впрочем, феминистки, в том числе известная Синяя Ворона, примерно за это и выступают - это, безусловно, левацкий лозунг.

Reply

romdorn March 16 2020, 09:16:34 UTC
//Если появятся борцы за равенсто зарплат академика и уборщицы, то они несомненно будут левыми//

Я такой борец, причем многие годы.

Постоянно говорю о том, что человеку нужно питание в соответствии с энергозатратами и кое-какая одежда, прочее он получит в нематериальном виде - удовлетворение от работы и т.п. радости.

Но меня вообще НИКТО не поддерживает.

Так что кругом правые!

Reply


Leave a comment

Up