Кто левее - США или РФ?

Mar 15, 2020 21:48


Слева бесы, справа бесы,
Нет, по новой мне налей!
Эти - с нар, а те - из кресел,-
Не поймешь, какие злей.
И куда, в какие дали,
На какой еще маршрут
Нас с тобою эти врали
По этапу поведут!Владимир Высоцкий

Недавно у тов. Эрис я высказал мнение, что США левее РФ. Потом я высказал это же в отдельной теме о гендерном разрыве ( Read more... )

история, социология

Leave a comment

sistematiziruju March 15 2020, 23:39:02 UTC
* Левизна это стремление осчастливить большинство, а правизна это стремление сохранить привилегии элиты в ущерб большинству.
* Поэтому элеметы левизны - эгалитаризм, безнационализм, атеизм, революционность, эмансипация и техницизм (замена эксплуатации людей технической эксплуатацией сил природы).
* У правизны обратное: иерархия, патриотизм, религия, законопослушность, традиция. Ну а вместо техницизма, технического покорения природы- изредка технофобия в духе Стерлигова, а чаще технократия, применение техники для удержания привилегий элиты.
* Как верно заметил блогер buntar 1917, "Россия не удержала факел Прометея, заменив его на церковную свечку", т.е. при царях она была оплотом консервативной правой реакции, в 1917-1929 флагманом левой революционности, которая затем волнообразно и постепенно спадала, а после поправок в конституцию 2020 - грозит вновь стать оплотом правой реакции, в духе царей-Франко-Салазара-Ильина-Муссолини.
* Запад, в том числе и ради конкуренции с СССР, напротив, воспринял многие элементы левизны. Хотя она там как временный модуль, правят все же партии миллиардеров, они социалку могут свертывать, вводить "патриотический акт", слежку в интернете, в ряде стран есть монархия и гос. религия, консервативные пережитки в законах.
* После поражения революционной волны XX века, подачки отбираются повсеместно. Но, похоже, РФ стремится забежать в сторону реакции дальше Запада.

Reply

romdorn March 16 2020, 03:53:10 UTC
О как? И какие привилегии у Баффета с Гейтсом? Назовите.

Юмориста Карлина в Штатах повесили за атеизм, конечно?

А Бунтарь ещё пишет?

Франко-Салазар-Муссолини - это лидеры аграрных стран, а никакой не оплот.

Reply

sistematiziruju March 16 2020, 07:04:57 UTC
Привилегия платежеспособности, которой нет у бродяг и нищих - поэтому бедняки не имеют доступа к тем вещам и услугам, к которым имеют доступ миллиардеры.

В Штатах были "обезьяньи процессы" над учителями, преподававшими дарвинизм.

Оплот реакции может быть и не аграрным, если фашики перетащат сословные порядки и религиозное мракобесие в индустриальное общество, что сейчас и пытаются сделать они в РФ.

Бунтарь гениален, у него чеканные формулировки, я то же самое чувствую, но выразил бы более смутно и многословно. Ну, расхождение в оценке права наций на самоопределение, я считаю что оно повсеместно устарело - но в остальном просто огромное удовольствие от его текстов. Как он этих оборонцев чихвостит, как ясно видит угрозу фашизации! Зоркий человек.

Reply

romdorn March 16 2020, 07:29:32 UTC
"Привиле́гия (лат. privilegium) - исключительное право[1] в ремеслах и промыслах или личное право[2], преимущество[3], название патента[4], до некоторых пор использовавшееся в международном лицензионном, авторском праве, - в России до 1917 года.

Привилегиями в обычной жизни - юридически, традиционно или фактически обладают отдельные лица, группы, сословия, классы, организации; те или иные привилегии недоступны для большинства людей мира"//Вики

То есть это юридически закрепленное преимущество. А деньги можно украсть, выиграть в лотерею, получить в наследство, заработать и т.п.

То есть у богатых нет привилегий, а есть повышенные возможности.
Как у мускулистого мужика есть больше возможностей против дохляка - и что теперь? Всех обяжем быть слабыми, больными, страшными внешне?

Или хорошо одетый пользуется привилегией? А чуваку в ватнике никто не дает - так пусть революционно берет сам?!

Эдак мы до фигни договоримся.

//Как он этих оборонцев чихвостит, как ясно видит угрозу фашизации! Зоркий человек.//

Да он 20 лет чихвостит, а фашизм не наступает. Потому что и не может наступить, как я ранее писал.

//В Штатах были "обезьяньи процессы" над учителями, преподававшими дарвинизм.//

Разбирали десять раз этот процесс в Теннеси.

Каждый может подать в суд. Вот там и подавали. И процесс этот кончился ничем.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Обезьяний_процесс

//Оплот реакции может быть и не аграрным, если//

Вот как "если" станет не "если", тогда и поговорим. Пока истмат требует от нас конкретности.

Никаким оплотом отсталые страны не являлись. Там были просто отсталые подходы, которые в итоге привели к Революции гвоздик, ликвидации монархии в Италии и перезахоронению Франко из Долины павших.

Reply

sistematiziruju March 16 2020, 08:17:27 UTC
Вот именно исключительное право - человек без денег не может взять в автосалоне машину и уехать на ней, а с деньгами может. И этот порядок закреплен юридически, охраняется полицией, которая накажет за его нарушение, как за угон, за воровство. Или вот в платном тренажерном зале - стоит турникет, пускают по карточке только оплативших, чем это отличается от "только для дворян", "только для белых", "только для номенклатуры"? Та же дискриминация и привилегия, пускают не всех.. Социалист видит в этом привилегию, а не-социалист не видит, т.к. это "повсеместно, общепринято, естественно"... как рабство в древнем Риме или крепостничество при феодализме.

>Вот как "если" станет не "если", тогда и поговорим.

"Убьют, тогда и приходите". У фашизма есть определенные черты, с 2000 по 2020 годы они нарастали в идеологии, практике, пропаганде, законодательстве. Наконец, их собираются закрепить в конституции. Это солидаризм (вместо борьбы угнетенных против угнетателей - обманное "национальное единство" верхушки и угнетенных ей низов в рамках нации); клерикализм (предки передали веру в бога, но почему-то не передали атеизм и революционность 1917 года), пожизненный нацлидер, вертикаль управления сверху вниз без контроля снизу - и расправа с теми, кто против этого, от либералов до марксистов. Кому выгодно, чтобы мы этой угрозы не видели, были слепы?

>Никаким оплотом отсталые страны не являлись.

Оплотом мировой реакции в 19-м веке был Священный союз, включавший царскую Россию. А в 20-м веке им был Антикоминтерновский пакт, блок фашистских стран: они были менее развиты чем США и Британия, но достаточно развиты чтобы захватить всю Европу в 1930-е гг.

Reply

romdorn March 16 2020, 08:43:47 UTC
Знаете, это глупо - покупать машину человеку без денег.

Мне вот нравится "Хенде Экуус" - он неугоняемый и 6-летний можно взять за 1 млн примерно. Я могу с помощью жены наскрести их.

Но живу я в хрущевке, мне есть куда тратить деньги, я буду просто глупо выглядеть на 5.16-метровом авто с 334-394 лошадьми под капотом.

Можно купить авто тысяч за 30-60, у некоторых и их нет - так выходит, те, у кого эти копейки есть - привилегированная группа?

//У фашизма есть определенные черты//

Да, и их в РФ нет.

//Это солидаризм//

Это в любом гос-ве.

//клерикализм//

В Конституции США не предусмотрено возможности быть атеистом, и Сандерс говорит, что он иудей. В США фашизм?

//пожизненный нацлидер//

Это откуда Вы почерпнули? Из какого закона?

Но в Сингапуре у Ли Куан Ю что-то такое. Там фашизм? А мужики-то не знают...

//вертикаль управления сверху вниз без контроля снизу - и расправа с теми, кто против этого, от либералов до марксистов//

Расправа должны быть без суда. Пока расправились с Немцовым и парой журналистов.
Для фашизма скромновато, не находите? Вы про Поход на Рим почитайте - фашизм всегда предусматривает мобилизацию оголтелых масс. А у нас лишь имитация в Сути времени и НОД.

//достаточно развиты чтобы захватить всю Европу в 1930-е гг.//

Швеция, Швейцария, Британия, Ирландия выпали из Европы? Еще и Турция имеет кусочек в Европе.
А Греция и Югославия захвачены в 1941.

У Вас часто проскальзывает маоистски-левацкий радикализм, вот и восхищение мнениями Бунтаря из этой же оперы.

Reply

sistematiziruju March 16 2020, 09:08:07 UTC
Машину без денег покупать глупо, но вот бесплатно взять ее напрокат в общественном гараже просто по факту принадлежности к землянам - это в светлом будущем будет нормой. :-) Как и бесплатно проехать на общественном транспорте.

Да, левацкий радикализм, причем на взгляд марксистских ортодоксов он мелкобуржуазен. Выражает интересы антифашистской, атеистически и космополитически настроенной части мелкобуржуазной интеллигенции, так они скажут. Ну, а из маоизма конечно я не беру национализм или идею равенства в нищете (надеюсь, что технологии обеспечат всем равный минимальный пакет благ довольно сытный и пестрый). Из маоизма беру другое: "винтовка рождает власть" + "сокрушим четыре пережитка", избавление от архаики в идеологии, в быту и культуре. Экспроприация монополий + разгром черносотенцев.

Reply

romdorn March 16 2020, 09:14:01 UTC
//бесплатно взять ее напрокат в общественном гараже просто по факту принадлежности к землянам - это в светлом будущем будет нормой//

Давайте говорить о реальности, а не о фантастике.

"Зубы - единственное, что у нее осталось своего" (реклама пасты "Маклинз"): https://www.youtube.com/watch?v=5JCd8orRlJs

Reply

sistematiziruju March 16 2020, 13:24:04 UTC
>Давайте говорить о реальности, а не о фантастике

О реальности все левые говорят - чтобы сравнить ее с "фантастикой" (с должным, со светлым будущим), и обругать, и захотеть ее улучшить. "Правду и сочинять нечего, она и так есть" (с) Философы описывали реальность, но задача в том чтобы изменить её.

Reply

romdorn March 16 2020, 18:00:00 UTC
Логично менять в сторону развития наличных тенденций, а не "прекрасного вообще".

Reply

sistematiziruju March 17 2020, 04:04:26 UTC
Наличные тенденции иногда ведут к усугублению неравенства, закручиванию гаек, популярности шовинизма и мракобесия. В такие периоды не надо ориентироваться на "наличные тенденции", если мы не хотим пополнить толпу конформистов, лакеев какого-нибудь дуче, фюрера или аятоллы. А лучше помнить о том, что реакционные тенденции преходящи, и отлив революционной волны может завтра смениться приливом, новым всплеском интереса людей к "прекрасному", когда они устанут от уродливых "наличных тенденций" и порядков.

Reply

romdorn March 17 2020, 05:48:46 UTC
То есть коммунизм не прорастает из развития текущих производительных сил, а вносится романтиками, идущими наперекор общественным тенденциям?

Крайний антиисторизм.

Reply

sistematiziruju March 17 2020, 08:15:31 UTC
Мечты романтиков прорастают из стратегических тенденций (передовых), которые могут противоречить сиюминутным тенденциям (реакционным).

Reply

romdorn March 17 2020, 08:29:41 UTC
А, я неверно прочитал Ваш предыдущий текст: "Наличные тенденции иногда ведут к усугублению неравенства, закручиванию гаек, популярности шовинизма и мракобесия".

Я прочитал "всегда".

Но я все равно не согласен)). В Германии такова была немецкая культура, и ей нужно было катастрофическое поражение с последующей оккупацией и сменой культурного кода.

В Первую мировую ограничились обычным миром, что и стало ошибкой.

То есть в нацизме виноваты немцы как таковые, а не "кучка нацистов" и т.п.

Конечно, массы не ожидали, что так далеко все зайдет, но если б не огребли по полной программе, в разум бы не вошли.

Аналогично и по России - милитаризм и национальное чванство - часть нашего культурного кода, но так как мы будем потихоньку деградировать, код сменится - на реванш в стиле Гитлера у нас нет чисто демографических сил.

Reply

sistematiziruju March 17 2020, 08:46:27 UTC
Во! Я уж за это время дополнил ответ-то, см. ниже. А насчет "культурных кодов", ну тут больше экономические циклы влияют - если толкает к войне кризис перепроизводства, значит она разразится, и вовлечет страны с самыми разными культурами, расчешет в них воинственный дух. Конечно, РФ сейчас послабее, но она постарается выступить в блоке с союзниками, у "ястребов" прорывается и просто авантюризм, расчет на ослабление США , на изнеженность и вымирание Европы - они сами в это верят, и исходя из этого могут ввязаться в непосильную для них драку.

***

Мечты романтиков прорастают из стратегических тенденций (передовых), которые могут противоречить сиюминутным тенденциям (реакционным).

Например, есть такие передовые тенденции:

* Рост возможностей техники (сравните технику каменного века и нынешнюю), связанный с этим рост комфорта и досуга.
* Рост общественной заботы о слабых, пожилых, беззащитных (сейчас он выше, чем в античности и средневековье).
* Развитие транспорта и средств связи, путешествий, культурного обмена (сравните легкость писем и путешествий в дальние страны и степень знакомства людей с иными культурами сейчас и в средние века).
* Раскрепощение нравов, ликвидация устаревших табу в быту, эстетике, образе жизни (даже по сравнению с 19-м веком это заметно, а уж со средневековым аскетизмом не сравнить).
* Массовый отход от мистико-религиозного восприятия в пользу опытно-рационального, научного, материалистического.

В пределе развитие этих тенденций ведет к "светлому будущему": объединению землян, росту счастья, комфорта, досуга, знаний и возможностей.

Но в какие-то моменты могут временно брать реванш тенденции к злу и старью (приход к власти фашистов, черносотенцев, религиозных мракобесов, социал-дарвиистов). Это временный зигзаг исторического русла. Такой отлив может быть разрушительным (утрата ряда достижений и стирание памяти о них), кровавым (репрессии, войны), но при этом временным, неспособным пересилить тенденции к добру и прогрессу, которые и вдохновляют левых романтиков.

Reply

romdorn March 17 2020, 08:49:55 UTC
Война ядерных держав маловероятна.

Изнеженность играла роль в штыковом бою, но не в нажимании кнопки ядерного чемодана.

Зигзаги возможны, особенно когда тенденция к светлому будущему чересчур светла и от нее вымирает по 10-20 миллионов за 3 года.))

Reply


Leave a comment

Up