диалог о классах

[nektosteen]

- Речь о том, что стоимость создаёт производство некоего продукта, предназначенного для обмена - товара. Без акта производства этот продукт произведён быть не может. А что есть акт производства? Некая последовательность действий, необходимая для преобразования того вещества из одной формы в другую. Если упущено любое из этих действий - акт не

Comments

[bvs1960]

Какой прибавочный продукт производит бухгалтер или программист мне непонятно. Хотя бы по тому, что питаются и одеваются они не в отчёты и программы, и эквивалент этим их «произведениям» в вещном мире просто не существует.Касаемо программиста вынужден вам запятую поставить (с

[nektosteen]

Купить-продать можно всё: голос избирателя, мнение, девственность, родину, честь, совесть. Это тоже произведённые кем-то ТОВАРЫ. Не путайте товарные отношения в обществе с самим товаром. Свойства товара - продажность, в развитом товарном обществе имеет ВСЁ. Но сам товар, в строгом смысле слова, это вещь, произведённая для обмена

[bvs1960]

Программа не может быть обменена в принципе
Не могу согласиться. Тот же антивирус, распространяемый несколькими фирмами, вполне может быть обменян на деньги, мешок картошки или на покраску их забора. Вполне себе приличный товар. Более того, приобретя его на определенных условиях, я могу его переуступить третьей стороне.
Безусловно, в головах многих людей, в т.ч. и моей, присутствует некая эклектика из социалистических и капиталистических отношений, оттого и эти вопросы и оценки.

не может быть обменена строго НА ЭКВИВАЛЕНТ.
Это понятие неинвариантно и потому отсылка к нему непонятна. 100 г хлеба в блокадном Ленинграде неэквивалентно тем же 100 г в то же самое время в, скажем, Москве. Эквивалента не существует. При капитализме это договор, который может быть каким угодно, при социализме - потребность общества в этом товаре, которая выражается в условном денежном эквиваленте всего лишь для возможности стратегического планирования и к фактическим деньгам не имеет никакого отношения.

она является товаром в буржуазном обществе, где

[nektosteen]

Зайдите в пост, что выше, и внимательно прочтите симптомы.
Деньги - товар-эквивалент. То, что вы называете деньгами, это заменитель денег, эрзац, банковский билет. Бумажка.
Обмен, как явление, подразумевает ОТЧУЖДЕНИЕ обмениваемых вещей от их прежних владельцев.
Программу ОБМЕНЯТЬ нельзя! Вы её никак не можете отчудить от прежнего владельца, сколько бы раз он ни отдавал программу, она у него ОСТАЁТСЯ! Дошло, нет? Следовательно, акт обмена неосуществим в принципе! Это не обмен, вас обманывают. А, если это не обмен, значит, и программа - не товар, не вещь, изготовленная ДЛЯ ОБМЕНА. Дошло?

Мешок картошки, на который вы обмениваете антивирус, вы у человека ЗАБИРАЕТЕ. И у него больше нет этой картошки. А антивирус у вас ОСТАЁТСЯ. Это мошенничество, батенька, а не обмен!

Дальше даже не читаю, я уже поняла, что вы даже представления не имеете о предмете, о котором взялись рассуждать, а не то, что ПОНЯТИЯ.

[maximalik]

Это догматическое, вульгарное понимание товара. Главное в определении товара не то, что он вещь, а то, что он произведён для обмена, то есть на его производство потрачен труд, рабочее время, и он представляет собой благо, потребительную стоимость, обмениваемую на стоимость. Это мы видим своими глазами каждый день. Врачи, учителя, программисты получают денежный эквивалент за то благо, которое они создают. ВВП, ВНП высчитываются не только по тому, что можно измерить в тоннах. Любое благо, создание которого требует труда и обменивается на другие блага в полном соответствии с законом стоимости, является товаром. Товаром может быть и духовное благо, услуга. Никаких противоречий такое понятие товара не имеет, а вред от понимания товара как обязательно материальной вещи, создаваемой исключительно физическим трудом, очевиден: разделение класса пролетариата, деление трудящихся по сортам. Например, дворник, который может физически много трудиться и приносит пользу обществу, оказывается вторым сортом, так как якобы не создаёт стоимости, а живёт

[dhurley_7]

>Это догматическое, вульгарное понимание товара.

Ну так создай свою, альтернативную экономическую теорию, мой невульгрный марксист. Потому что нельзя просто взять и изменить основополагающее определение в теории. Теория в этом случае полностью утрачивает смысл.
Это как в математике, например, взять и определить параллельные прямые как прямые одного цвета. Если уж ты сделал это, то забудь о геометрии Евклида, создавай полностью свою геометрию.

[maximalik]

"...нельзя просто взять и изменить основополагающее определение в теории. Теория в этом случае полностью утрачивает смысл

[dhurley_7]

Теория должна быть внутренне непротиворечива. "Уточнения" такого рода приводят к возможным противоречиям.

В основе существования человека как вида лежит материальное производство.
Люди могут сколько угодно друг друга причесывать, учить и развлекать. Они даже могут делать это на неэквивалентной основе. Например Буржуй может заставлять Служащего голым на столе танцевать, а сам для него не пошевелить и пальцем. А могут и по справедливости - тратить друг на друга одинаковое количество сил и времени. Но продолжаться это будет недолго, если они не будут добывать жрат, спат, греться и прочее такое.

То что ты называешь ошибкой Маркса является на самом деле его главным вкладом в экономическую теорию.
Так он смог объяснить кажущееся противоречие между законом стоимости и фактом роста капитала.