Ревизия Версальского договора. Когда она произошла?

[musashi8]

В некотором роде продолжение этой ветки: https://musashi8.livejournal.com/18072.html

Странная у нас ситуация с Версальским договором.
С одной стороны, Англия и Франция обвиняются в том что несправедливо обидели Германию в 1919 - и тем самым привели мир к Второй Мировой Войне

Comments

[lj_frank_bot]

Hello!
LiveJournal categorization system detected that your entry belongs to the following categories: История, Финансы.
If you think that this choice was wrong please reply this comment. Your feedback will help us improve system.
Frank,
LJ Team

[musashi8]

Не Финансы а дипломатия

[lj_frank_bot]

Спасибо, ваш ответ делает нас лучше

[ext_4648042]

=Пока Германия ни на кого не напала - т.е. до нападения на Польшу=
Так до Польши Германия напала на Чехословакию. Это не считается?

[musashi8]

Не напала. Чехословакия мирно приняла все условия Германии. Шантаж и угрозы именно что не считаются. Если бы Польшу додавили с передачей корридора, тоже бы не считалось. Такой вот пакт Бриана-Келлога.

[black_skat]

Разберем выделенные тезисы. Я так понимаю пост писался именно ради них.

1. По Версальскому договору Германия должна платить репарации, а если не платит, Франция имеет право ввести войска.
2. Германия не платит
3. Франция вводит войска.
4. Вмешиваются США.
5. Францию заставляют вывести войска.
6. Репарации урезаются более чем вдвое.

1. Вопрос был в том что по Версальскому договору сумма репараций не устанавливалась, а была согласована позже и на явно неприемлемом уровне. Так что о том что сумма будет урезана все догадывались.

2-3. Германия платит, но воспользовавшись недовыполнением поставок Франция оккупирует Рур, т.е. невыплата была не более чем поводом для оккупации.

4-5. Войска были выведены из Рура так как исчез формальный предлог для его оккупации в виде невыплаты репараций. Причем под давлением не столько США, сколько Великобритании.

6. Сумма репараций была уменьшена в 1921 после Лондонского ультиматума без всякой связи с Планом Дауэса.

[musashi8]

>Вопрос был в том что по Версальскому договору сумма репараций не устанавливалась
По Версальскому договору сумма репараций не устанавливалась. По Версальскому договору Германия должна платить столько, сколько ей скажут.

"The Allied and Associated Governments affirm and Germany accepts the responsibility of Germany and her allies for causing all the loss and damage to which the Allied and Associated Governments and their nationals have been subjected as a consequence of the war imposed upon them by the aggression of Germany and her allies."

>а была согласована позже и на явно неприемлемом уровне.
Да, на явно неприемлемом для Франции и Бельгии уровне. Они даже близко не покрывали нанесенный немцами ущерб

>Так что о том что сумма будет урезана все догадывались.
О том что Германия начнет новую войну тоже все догадывались. А маршал Фош даже сроки указал.

>Германия платит, но воспользовавшись недовыполнением поставок
Т.е. не платит. Если недовыполнение, значит не платит. Вы кредиты когда-нибудь брали?

From the initiation of

[black_skat]

>>а была согласована позже и на явно неприемлемом уровне

[musashi8]

>Без действий и бездействий западных стран никакой войны Германия бы не начала

[black_skat]

>По Локарнским договорам страны-победители больше ничего не гарантируют, а наоборот - открыто заявляют "Договаривайтесь с Германией сами. Мы вам помогать не будем. Ни при каком раскладе - ни в переговорах, ни если Германия решит действовать". Германия в 20-е еще не решит действовать, но право ей уже дадено.

1. Во многом это связано с тем что поляки борзели и постоянно давили немцев то по вопросу Силезии, то по вопросу Данцига. Вписываться за этих шакалов никто особо не хотел. Тем не менее на случай агрессии Германии были заключены франко-чешское и франко-польское соглашение о военной помощи.

2. Что касается признания границ, то таковые на Западе Германия признала. Вопрос же с Чехословакией никак не касался Версальского договора, т.к. по этому договору она от Германии кроме небольшого куска на польско-чешской границе оторванного не столько от Германии сколько от Польши ничего не получала.

3. Никакого права на действия Германия не получала.

[musashi8]

> Во многом это связано с тем что поляки борзели и постоянно давили немцев то по вопросу Силезии, то по вопросу Данцига

[black_skat]

>> Во многом это связано с тем что поляки борзели и постоянно давили немцев то по вопросу Силезии, то по вопросу Данцига

[musashi8]

>Не понимаю что вы имеете ввиду. Локарны
???

>Франция была готова всегда. А вот почему Англия их поддержала - вопрос
Франция была не готова даже во время мюнхенского кризиса. А вот Англия как раз всерьез рассматривала возможность войны. Доминионы отказались поддержать. Когда поддержали, тогда и Англия сменила позицию. Плюс успели произвести необходимое количество истребителей, которых во время мюнхенского кризиса не было. Начинать войну не имея защиты от бомбежек - глупо.

>А против слабой было вполне достаточно.
А против слабой и сами бы разобрались

>поддержи Польше Францию, а не Германию, никакой Второй мировой бы не было.
Как раз Польша в 20-е пыталась создать союз восточноевропейских государств. Уперлось в Чехов - предпочли союз с Францией. Ну и результат

[black_skat]

>Пустая декларация - это то, что не соблюдается. А он как раз соблюдался. Вот часто задают риторический вопрос - почему не остановили Германию сразу после прихода Гитлера к власти. Так вот же - вы сами и привели пункты соглашения от 1928

[musashi8]

>Франция не напала на Германию только потому что начиная с 1936 года боялась это делать самостоятельно.
Франция с самого начала боялась что либо делать самостоятельно. Уже оккупация Рура это показала.

>Фактически единственный шанс французов был провести агрессию в 1934 году.
Не единственный, а последний. Но у нас речь шла о пакте Бриана-Келлога. Так вот он как раз четко показывает, что Франция ничего не будет делать самостоятельно. Даже возможность такую не рассматривает.

>Англия и Польша вписываться за французов не хотели. А Чехословакия
"Вписываться за этих шакалов никто особо не хотел. (с)" - но почему-то ожидал от этих же шакалов помощи. Весьма характерное для рунета понимание ситуации, не находите? :-)

[black_skat]

>>Франция не напала на Германию только потому что начиная с 1936 года боялась это делать самостоятельно

[musashi8]

>Оккупация Рура как раз показала обратное.
Почему не пошли дальше? Почему ушли? Войной им ни Англиы ни США не грозили. Просто не поддержали, выразили беспокойство, обругали в прессе.

>Возможность такую рассматривает.
Зачем тогда инициировала пакт?

>Но вот атаковать в одиночку опасалась.
Ну а я написал "Франция с самого начала боялась что либо делать самостоятельно." О чем мы спорим?

>вероятность оказаться против союза Англии и Германии.
Так ведь не было союза. И переговоров о нем не было и военных планов. Именно что вероятность. А кстати, вероятность оказаться против союза СССР и Германии была вполне реальной

>И французам не улыбалось воевать из-за польских провокаций.
А полякам за отделение Рура