Ревизия Версальского договора. Когда она произошла?
В некотором роде продолжение этой ветки: https://musashi8.livejournal.com/18072.html
Странная у нас ситуация с Версальским договором.
С одной стороны, Англия и Франция обвиняются в том что несправедливо обидели Германию в 1919 - и тем самым привели мир к Второй Мировой Войне ( Read more... )
Странная у нас ситуация с Версальским договором.
С одной стороны, Англия и Франция обвиняются в том что несправедливо обидели Германию в 1919 - и тем самым привели мир к Второй Мировой Войне ( Read more... )
По Версальскому договору сумма репараций не устанавливалась. По Версальскому договору Германия должна платить столько, сколько ей скажут.
"The Allied and Associated Governments affirm and Germany accepts the responsibility of Germany and her allies for causing all the loss and damage to which the Allied and Associated Governments and their nationals have been subjected as a consequence of the war imposed upon them by the aggression of Germany and her allies."
>а была согласована позже и на явно неприемлемом уровне.
Да, на явно неприемлемом для Франции и Бельгии уровне. Они даже близко не покрывали нанесенный немцами ущерб
>Так что о том что сумма будет урезана все догадывались.
О том что Германия начнет новую войну тоже все догадывались. А маршал Фош даже сроки указал.
>Германия платит, но воспользовавшись недовыполнением поставок
Т.е. не платит. Если недовыполнение, значит не платит. Вы кредиты когда-нибудь брали?
From the initiation of reparations, German coal deliveries were below the level agreed. In an attempt to rectify this situation, the Spa Conference was held in July 1920. At this conference it was decided that Germany would be paid five marks per coal ton delivered to facilitate coal shipments and help feed the miners. Despite this, Germany continued to default on her obligations.[54] By late 1922, the German defaults on payments had grown so serious and regular that a crisis engulfed the Reparations Commission. French and Belgian delegates urged the seizure of the Ruhr to encourage the Germans to make more effort to pay, while the British supported postponing payments to facilitate the financial reconstruction of Germany.[55] On 26 December 1922, Germany defaulted on timber deliveries. The timber quota was based upon a German proposal and the default was massive.[Note 1] The Allies were unanimous that the default was in bad faith.[56] In January 1923, despite quota reductions, the German Government defaulted on coal deliveries for the 34th time in three years following the loss of the Upper Silesian coal fields containing 11 per cent of German coal resources, which had been transferred to Poland.[57][58]
Но этого было мало. 12 июля 1922 Германия в одностороннем порядке потребовала моратория на выплату репараций.
> невыплата была не более чем поводом для оккупации.
Это вы сейчас уже излагаете точку зрения британских лейбористов. А французская точка зрения, что любoе нарушение Германией Версальского договора создает прецедент
>Войска были выведены из Рура так как исчез формальный предлог для его оккупации в виде невыплаты репараций.
Для этого план Дауэса и был придуман. Заставить Францию уйти и навсегда отказаться от попыток силового решения вопроса. Сработало.
>Причем под давлением не столько США, сколько Великобритании.
Лейбористы как раз пришли к власти. Макдональд был настроен весьма прогермански.
>Сумма репараций была уменьшена в 1921 после Лондонского ультиматума
В 1929 по плану Янга ее еще раз уменьшили - с 269 миллиардов марок до 112, а в 1932 аж до 20 миллиардов.
>без всякой связи с Планом Дауэса.
Важная часть плана, что теперь платят не немцы, а американцы. Американцы же теперь решают как и сколько платить. Ну они и решили - по плану Янга взяли да уменьшили
Reply
>Да, на явно неприемлемом для Франции и Бельгии уровне. Они даже близко не покрывали нанесенный немцами ущерб
Как раз ущерб покрывала, даже выплаты вдовам. Не покрывала военные затраты.
>>Так что о том что сумма будет урезана все догадывались.
>О том что Германия начнет новую войну тоже все догадывались. А маршал Фош даже сроки указал.
Без действий и бездействий западных стран никакой войны Германия бы не начала.
>>Германия платит, но воспользовавшись недовыполнением поставок
>Т.е. не платит. Если недовыполнение, значит не платит. Вы кредиты когда-нибудь брали?
Если заемщик по объективным причинам не может платить оговоренную сумму, но платит её значительную часть - это вполне решаемый вопрос. Если стоит вопрос получить деньги, а не залог.
>> невыплата была не более чем поводом для оккупации.
>Это вы сейчас уже излагаете точку зрения британских лейбористов. А французская точка зрения, что любoе нарушение Германией Версальского договора создает прецедент
В том то и дело что неполная выплата Германией репараций не нарушала Версальский договор, а нарушала Лондонский ультиматум. А это несколько разные понятия.
>>Войска были выведены из Рура так как исчез формальный предлог для его оккупации в виде невыплаты репараций.
>Для этого план Дауэса и был придуман. Заставить Францию уйти и навсегда отказаться от попыток силового решения вопроса. Сработало.
Францию заставили уйти чтобы восстановить германский рынок для сбыта американских товаров. При оккупации Рура германская экономика не могла развиваться. Что собственно и было целью французов.
>>Причем под давлением не столько США, сколько Великобритании.
>Лейбористы как раз пришли к власти. Макдональд был настроен весьма прогермански.
А слово Англии в межвоенном мире значило куда больше слова США.
>>Сумма репараций была уменьшена в 1921 после Лондонского ультиматума
>В 1929 по плану Янга ее еще раз уменьшили - с 269 миллиардов марок до 112, а в 1932 аж до 20 миллиардов.
Не с 269 миллиардов, а со 132. Именно до 132 миллиардов была снижена сумма репараций по Лондонскому ультиматуму.
Reply
В переводе на русский - чтобы Германия не начала войны, требовались бы вполне определенные совместные действия западных стран. Ну а западные страны на необходимые совместные действия были неспособны. Даже когда правильно оценивали ситуацию.
>Если заемщик по объективным причинам не может платить оговоренную сумму, но платит её значительную часть
Еще раз. 12 июля 1922 Германия в одностороннем порядке потребовала моратория на выплату репараций.
>Если стоит вопрос получить деньги, а не залог.
Напоминая - Франция сама была в долгах перед США и Британией. А Британия перед США. Так что не надо изображать заемщика эдаким жадным ростовщиком.
>При оккупации Рура германская экономика не могла развиваться. Что собственно и было целью французов.
Так я о том же. Франция была заинтересована в ослаблении германской экономики, США - в ее восстановлении.
>А слово Англии в межвоенном мире значило куда больше слова США.
1. Будь это так, Вашингтонского морского соглашения (1922) бы не было.
2. Для Англии поддержка Германии - временное помешательство. Для США - постоянный вектор внешней политики
Reply
>В переводе на русский - чтобы Германия не начала войны, требовались бы вполне определенные совместные действия западных стран. Ну а западные страны на необходимые совместные действия были неспособны. Даже когда правильно оценивали ситуацию.
Это так. У всех стран свои интересы.
>>Если заемщик по объективным причинам не может платить оговоренную сумму, но платит её >значительную часть
Еще раз. 12 июля 1922 Германия в одностороннем порядке потребовала моратория на выплату репараций.
Тем не менее более 60% поставок было выполнено к моменту ввода французов.
>>Если стоит вопрос получить деньги, а не залог.
>Напоминая - Франция сама была в долгах перед США и Британией. А Британия перед США. Так что не надо изображать заемщика эдаким жадным ростовщиком.
Франция оккупировала Рур не ради денег.
>>При оккупации Рура германская экономика не могла развиваться. Что собственно и было целью французов.
>Так я о том же. Франция была заинтересована в ослаблении германской экономики, США - в ее восстановлении.
Не только США, англичане тоже, но под своим контролем.
>>А слово Англии в межвоенном мире значило куда больше слова США.
>1. Будь это так, Вашингтонского морского соглашения (1922) бы не было.
2. Для Англии поддержка Германии - временное помешательство. Для США - постоянный вектор внешней политики
1. Вашингтонское соглашение было в интересах Британии. Как раз американцы на него не хотели идти. Англичане не могли позволить себе содержать флот времен Первой мировой, а американцы только развернули его строительство. В результате американцы вынуждены были пустить на слом 11 недостроенных линкоров (+2 переделали в авианосцы), а англичане не только не разобрали ни одного, но и выговорили себе право начать постройку 2 новых линкоров.
2. Для англичан это целенаправленная политика, которая имела вполне резонные основания. А для США Германия не более чем место приложения капиталов и товаров.
Reply
Т.е. 40% недоплаты. Что существеннее - пользуясь Вашей терминологией - немцы начали борзеть. Типа "Слышь, мужик, отвали. Не до тебя сейчас. Денег нет"
>Франция оккупировала Рур не ради денег.
Франция действовала в рамках договора, предусматривающего оккупацию Рура в случае невыплаты денег.
>Не только США, англичане тоже, но под своим контролем.
Англичане никогда не контролировали германскую экономику. Даже не пытались. Объективного интереса не было. Обычная партийная солидарность лейбористов и социал-демократов. Весьма кратковременная
>Вашингтонское соглашение было в интересах Британии.
Разумеется - в интересах Британии продиктованных новыми реалиями. О которых Вы сами пишете. "Англичане не могли позволить себе содержать флот времен Первой мировой (с)"
Reply
Leave a comment