Ревизия Версальского договора. Когда она произошла?

[musashi8]

В некотором роде продолжение этой ветки: https://musashi8.livejournal.com/18072.html

Странная у нас ситуация с Версальским договором.
С одной стороны, Англия и Франция обвиняются в том что несправедливо обидели Германию в 1919 - и тем самым привели мир к Второй Мировой Войне

Comments

[black_skat]

>По Локарнским договорам страны-победители больше ничего не гарантируют, а наоборот - открыто заявляют "Договаривайтесь с Германией сами. Мы вам помогать не будем. Ни при каком раскладе - ни в переговорах, ни если Германия решит действовать". Германия в 20-е еще не решит действовать, но право ей уже дадено.

1. Во многом это связано с тем что поляки борзели и постоянно давили немцев то по вопросу Силезии, то по вопросу Данцига. Вписываться за этих шакалов никто особо не хотел. Тем не менее на случай агрессии Германии были заключены франко-чешское и франко-польское соглашение о военной помощи.

2. Что касается признания границ, то таковые на Западе Германия признала. Вопрос же с Чехословакией никак не касался Версальского договора, т.к. по этому договору она от Германии кроме небольшого куска на польско-чешской границе оторванного не столько от Германии сколько от Польши ничего не получала.

3. Никакого права на действия Германия не получала.

[musashi8]

> Во многом это связано с тем что поляки борзели и постоянно давили немцев то по вопросу Силезии, то по вопросу Данцига

[black_skat]

>> Во многом это связано с тем что поляки борзели и постоянно давили немцев то по вопросу Силезии, то по вопросу Данцига

[musashi8]

>Не понимаю что вы имеете ввиду. Локарны
???

>Франция была готова всегда. А вот почему Англия их поддержала - вопрос
Франция была не готова даже во время мюнхенского кризиса. А вот Англия как раз всерьез рассматривала возможность войны. Доминионы отказались поддержать. Когда поддержали, тогда и Англия сменила позицию. Плюс успели произвести необходимое количество истребителей, которых во время мюнхенского кризиса не было. Начинать войну не имея защиты от бомбежек - глупо.

>А против слабой было вполне достаточно.
А против слабой и сами бы разобрались

>поддержи Польше Францию, а не Германию, никакой Второй мировой бы не было.
Как раз Польша в 20-е пыталась создать союз восточноевропейских государств. Уперлось в Чехов - предпочли союз с Францией. Ну и результат

[black_skat]

>>Не понимаю что вы имеете ввиду. Локарны

[musashi8]

>Локарны никак не приводили к пересмотру Версаля. Более того они официально подтверждали его положения

[black_skat]

>>Локарны никак не приводили к пересмотру Версаля. Более того они официально подтверждали его положения

[musashi8]

>Локарнские соглашения предусматривали только мирное решение вопроса восточной границы и в случае германской агрессии теряли силу.

Вот договор:
https://avalon.law.yale.edu/20th_century/locarno_001.asp
Читаю его и как-то не вижу пункта, что соглашение теряет силу в случае германской агрессии против стран не подписавших данное соглашение

[black_skat]

СТАТЬЯ 6.
Положения настоящего Договора не затрагивают прав и обязательств Высоких Договаривающихся Сторон по Версальскому договору...

[musashi8]

Ну и где тут "соглашение теряет силу..."? Т.е. при желании можно конечно трактовать и так. Весь вопрос - а как будут трактовать другие партнеры? Во что и уперлись.

[black_skat]

По факту немцы не пересматривали восточные границы до 1938 года, а к тому времени они были сильнее Франции и могли это делать с позиции силы.

[musashi8]

>а к тому времени они были сильнее Франции
Вот в этом Гитлер уверен не был. А вот в том Франция не вмешается был уверен и в 1936, и в 1937 и даже в 1939

[black_skat]

В 1936 Гитлер не был уверен и готов был отступить, но рассчитывал на англичан и не прогадал, как и в 1934 и в 1938 годах.

В 1939 году французы действовали, вот только получив ещё до полного развертывания армию запрос польского правительства на эвакуацию в Румынию поняли что рассчитывать на Польшу нечего и вернулись за оборонительную линию.

[musashi8]

>В 1936 Гитлер не был уверен и готов был отступить, но рассчитывал на англичан и не прогадал, как и в 1934 и в 1938 годах.

Поподробнее о готовности французов воевать в 1936 и 1938 годах.

>поняли что рассчитывать на Польшу нечего и вернулись за оборонительную линию.
Т.е. французы, начиная наступление, рассчитывали не на свои силы, а на Польшу?

[black_skat]

>>поняли что рассчитывать на Польшу нечего и вернулись за оборонительную линию.
>Т.е. французы, начиная наступление, рассчитывали не на свои силы, а на Польшу?

Они рассчитывали на то что Польша, как Российская империя в ПМВ прикует внимание части немецких войск, что позволит иметь численное превосходство.

[musashi8]

>Они рассчитывали на то что Польша
Т.е. они рассчитывали на Польшу