1) Версия с "соратниками" это так скажем умеренно либеральная версия я ее видел по ТВ лет 15 назад валили все основную вину Маленкова и Берию, всего их две
( ... )
поймите меня интересуют аргументы с вашей стороны, а не оценки безосновательные. а вы... не убедительно. повторять сто раз, что 2 голоса из 1200 - не подтасовка - для меня очевидное знание математики. точно так же, как РФ - мононациональная страна. Считаете по другому? Ваше право. Особенно с вашими оценками типа, что подумал бы Сталин. Я - не верующий и не оракул. Я читаю и анализирую. Как я понимаю, по тексту вы ничего возразить не можете. А ваши оценки, в какой политспектр вы меня втискиваете - это только ваши оценки. Я себя ни под Сталиным ни под Лениным не чищу. Мне проще вашего. Меня не волует, что подумает княгиня марья алексеевна )))
Я анализирую факты, предоставленные Сушковым, который из них делает не корректные выводы, вполне устраивающие и версии ,которые противоречат Сушковской. Увы, но вы плохо понимаете тексты, которые расходятся с вашей мировоззренческой позицией. Такой вывод сделал я на основании переписки с вами. )))
Даже один голос это подтасовка, вообще то. Дело не в 1 или 2 голосах, дело в том, что они нарушили закон. За это их должны были гнать с должности. Подчеркиваю жестко осудили их совсем не за это. За подтасовку голосования их даже не арестовали (гуляли на свободе до августа 1949 г.)
И еще, поведение "ленинградцев" выдает в них именно мафию, потому они не жаловались в Москву на Кузнецова. Кто из мафиози будет жаловаться в полицию на то, что их босс совершает преступления?
Когда Кузнецова арестовали, мафия в Питере поняла, что ему крышка и попыталась дистанцироваться от него -- мы тут хорошие, это Кузнецов был плохой. Но Кузнецов судя по всему сам в Москве писал показания на них. Валили все друг на друга. Хорошие люди, да?
Все эти люди были ПРОТЕЖЕ Кузнецова, он их выдвигал и напомню такой афоризм, правило работающее в подавляющем числе случаев: "Скажи, кто твой друг, и я скажу, кто ты." Или еще более конкретней "Скажи кто тебя выдвинули я скажу кто ты".Кузнецов уехал в Москву оставив в Ленинграде своих людей, этот факт нельзя
( ... )
Даже один голос это подтасовка, вообще то. Дело не в 1 или 2 голосах, дело в том, что они нарушили закон.тщательнее надо читать: закон нарушил началник счетной комиссии. Думаю вы не его имели ввиду
( ... )
тщательнее надо читать: закон нарушил началник счетной комиссии. Думаю вы не его имели ввиду )))
Выборы фальсифицируют нач. счетной комиссии, деньги воруют бухгалтера, а главы города и области....ну, они не причем. Занимательная у вас логика. Я наверное после этого должен поверить в то, что полковник Захарченко сам для себя собирал страшные миллионы с коммерсантов, а его полицейские начальники были чисты, кончая министром об этом ничего не знали.
Все делал один полковник, а я то всегда считал, что в таких делах надо копать и копать глубже.
Партия и есть мафия
Нифига пошли утверждения.
Вот только вы не видите общего у партии и мафии.
Мафия это организация нарушающая закон. Партия нет, она имеет устав, где порядочность члена партии очень важная вещь. Если член партии непорядочен, его могут в зависимости от степени проступка дать взыскание или исключить из партии.
И все эти люди были протеже Кирова и Жданова. Учите матчасть.Учил, и кто учил знает, что Кирова убили в 1934 г., всех его протеже расстреляли в 37-38 гг., взамен них
( ... )
Выборы фальсифицируют нач. счетной комиссии странный вы: если не доказано обратное, то он. тем более, что фальсификации выборов не было. была именно лакировка. в русском языке между убийством, попыткой убийства и стращанием - есть разница, которая четко выражается в законе разницей наказания.
повторю: если не доказано обратное, то виноват тот, на ком кончились доказательства. Особенно, когда обвинение желает доказать связь, но не может
Партия и есть мафия не нравятся утверждения? вот я вам и предлагаю слова проверять по определениям и смыслам, чтобы фальсификация не становилась лакировкой.
Мафия это организация нарушающая закон. вы мне делаете смишно. если я могу сам утверждать законы, зачем мне их нарушать. был закон об отмене расстрелов? был. а в связи с ЛД его вернули в зад? чисто мафиозное деяние, вообще говоря. но вы дали не верное определение мафии. мафия не нарушает закон. это не ее основная черта. До этого в Ленинграде их никто не знал. Что касается Жданова, может итак, но Кузнецов тоже был их покровителем.Попков появился в
( ... )
вы очень в лоб все воспринимаете. вспоминайте, как ВИЛ трактовал партию. Мафия действует исходя из своих целей. Цели могут быть разные. Я немного заколебался отвечать на смешные вопросы. Давайте лучше я допишу таки вторую часть разбора Сушкова. Вы бы пригляделись спокойно к ВКПб и увидели бы достаточно много общего с мафией, что вполне естественно, потому что мафия - некое жестко спаянное объединение, противопоставляющее себя государству. Власть мафии против власти государства. Ничего не напоминает? ))) И да: у любой структуры или объединения есть полезные и вредные (для кого-то) черты ,которые противники представляют ,как отвратительные. Противники ВКПб выпячивают такие стороны у партии. Но недостатки партии в конкретном ее состоянии того времени имеют место быть, что вполне естественно. Иначе бы все не развалилось...
а это разве не мафия? преступной организация становится относительно госзаконов. большевики - преступная организация в РИ. С какой стороны посмотреть. Закон, что дышло... "Авангард рабочего класса", состоящий поголовно из представителей другого класса - это некоторый нонсенс... даже ваше новое определение не изменяет сути: масса попутчиков приходила в ВПКб лишь с целью личного обогащения с помощью имеющихся тогда средств. Разница между декларациями и целями - большая проблема, когда умные хамелеоны умело прикрываются партийной риторикой, преследуя личные цели.
Рыцарские ордена преступными организациями не считались, не считаются таковыми до сих пор.
большевики - преступная организация в РИ
Революционная организация, это не банда, которая сидит тихо и гребет деньги. Особенность мафии в том, что они работают очень тихо, стараясь держать свои грязные делишки в тени, ведь деньги любят тишину.
не совсем так. некоторые ордена считались в некоторых местах. это ваше тенденциозное оценочное суждение и не больше. с т.з. противников - вполне. И ВИЛ сидел в Швейцарии, загребая деньги после эксов. Вы, как ребенок, все упрощаете и не желаете с разных сторон смотреть на вопрос.
Мафия работает ровно так. как ей позволительно в конкретный момент. В РИ большевики работали "очень тихо". все. вы потеряли смыслы беседы. всего доброго )))
Самозванные ордена может быть, но не орден как таковой.
Вы, как ребенок, все упрощаете и не желаете с разных сторон смотреть на вопрос...
Большевики не были преступной организацией с целью наживы, ради личной выгоды. С этим фактом глупо спорить, поэтому правда смысла в споре нет. Речь то идет о ОПГ в Ленингреде, которая имела корыстные мотивы.
преступная организация и ее цели - две большие разницы. преступная по закону государства, в котором она существует. свержение государства - преступная цель. а нажива - лишь второстепенный параметр, который проигрывает или идет в довесок к власти... В Питере никто ничего не создавал мафиозного. Партия, как структура, позволяла тогда и ранее и позже пользоваться финансами государства, не отвечая прямо за их траты. Проведение банкетов назвать корыстными мотивами можно только от недопонимания... Корыстный мотив - получение чего-то такого, что лично тебя выделяет из общества. А тут банкеты для партайгеноссе... Чисто мафиозное или орденское поведение. Если бы Сталин и другие его партайгеноссы не имели в использовании (но не во владении) дворцов, то тогда и питерцев можно было бы обвинять в чем-то... но если вы разнгицы не понимаете между личным обогащением и содержанием за госсчет некоей инфраструктуры, то мы не найдем общего языка.
Это спектр анти-государственных преступлений, но как только революционеры свергают власть, они перестают быть формально преступниками.
Партия, как структура, позволяла тогда и ранее и позже пользоваться финансами государства, не отвечая прямо за их траты.
Вообще то это уголовное преступление, растрата госимущества, в третьей главе УК РСФСР сказано четко про должностные преступления. По меньшей мере за это должны были снять с работы или получить уголовное дело.
Сталин и другие его партайгеноссы не имели в использовании (но не во владении) дворцов, то тогда и питерцев можно было бы обвинять в чем-то
Но Сталин счел это именно растратой. Советское государство их действия расценивало как должностные преступления. Сталин любил дачи, это факт, но в остальном он замечен не был. Он не жировал на банкетах, не присваивал себе дорогие безделушки, прочее имущество. Опись его имущества после смерти -- ни одного предмета роскоши.
А тут банкеты для партайгеноссе...Там были не только банкеты, но не только в этом дело. В коррупции в Ленинграде
( ... )
у меня неплохо с воображением. представьте себе на секундочку гражданскую войну с ее ужасами и тяготами. и тут представьте себе ВИЛа отправляющего свою любовницу на воды за госсчет... подобные примеры детям кажутся вопиющей несправедливостью, коей они и являются, но... наш мир не идеален далеко. и эта вопиющая несправедливость, связанная с бабищей арманд, или с массой жен советской илитки до войны, пользовавшей французскую моду, или банкетами за госсчет в питере - лишь реальность того несправедливого мира ,который был значительно справедливее царского, к примеру. вот и все. а вы рассуждаете как ребенок, который увидел что там, где ему казалось, должен был быть идеал, в реальности его нет. так успогойтесь ужо... невозможно найти идеальный мир в 194каком-то году... просто невозможно. но тот мир был значительно справедливее мира 2020... надо вам взрослеть ментально. и понимать, что есть черное белое и масса оттенков и белого и черного... )))
Reply
а вы... не убедительно.
повторять сто раз, что 2 голоса из 1200 - не подтасовка - для меня очевидное знание математики. точно так же, как РФ - мононациональная страна. Считаете по другому? Ваше право. Особенно с вашими оценками типа, что подумал бы Сталин. Я - не верующий и не оракул. Я читаю и анализирую. Как я понимаю, по тексту вы ничего возразить не можете. А ваши оценки, в какой политспектр вы меня втискиваете - это только ваши оценки.
Я себя ни под Сталиным ни под Лениным не чищу. Мне проще вашего. Меня не волует, что подумает княгиня марья алексеевна )))
Я анализирую факты, предоставленные Сушковым, который из них делает не корректные выводы, вполне устраивающие и версии ,которые противоречат Сушковской. Увы, но вы плохо понимаете тексты, которые расходятся с вашей мировоззренческой позицией. Такой вывод сделал я на основании переписки с вами. )))
Reply
И еще, поведение "ленинградцев" выдает в них именно мафию, потому они не жаловались в Москву на Кузнецова. Кто из мафиози будет жаловаться в полицию на то, что их босс совершает преступления?
Когда Кузнецова арестовали, мафия в Питере поняла, что ему крышка и попыталась дистанцироваться от него -- мы тут хорошие, это Кузнецов был плохой. Но Кузнецов судя по всему сам в Москве писал показания на них. Валили все друг на друга. Хорошие люди, да?
Все эти люди были ПРОТЕЖЕ Кузнецова, он их выдвигал и напомню такой афоризм, правило работающее в подавляющем числе случаев:
"Скажи, кто твой друг, и я скажу, кто ты." Или еще более конкретней "Скажи кто тебя выдвинули я скажу кто ты".Кузнецов уехал в Москву оставив в Ленинграде своих людей, этот факт нельзя ( ... )
Reply
Reply
Выборы фальсифицируют нач. счетной комиссии, деньги воруют бухгалтера, а главы города и области....ну, они не причем. Занимательная у вас логика. Я наверное после этого должен поверить в то, что полковник Захарченко сам для себя собирал страшные миллионы с коммерсантов, а его полицейские начальники были чисты, кончая министром об этом ничего не знали.
Все делал один полковник, а я то всегда считал, что в таких делах надо копать и копать глубже.
Партия и есть мафия
Нифига пошли утверждения.
Вот только вы не видите общего у партии и мафии.
Мафия это организация нарушающая закон. Партия нет, она имеет устав, где порядочность члена партии очень важная вещь. Если член партии непорядочен, его могут в зависимости от степени проступка дать взыскание или исключить из партии.
И все эти люди были протеже Кирова и Жданова. Учите матчасть.Учил, и кто учил знает, что Кирова убили в 1934 г., всех его протеже расстреляли в 37-38 гг., взамен них ( ... )
Reply
странный вы: если не доказано обратное, то он. тем более, что фальсификации выборов не было. была именно лакировка. в русском языке между убийством, попыткой убийства и стращанием - есть разница, которая четко выражается в законе разницей наказания.
повторю: если не доказано обратное, то виноват тот, на ком кончились доказательства. Особенно, когда обвинение желает доказать связь, но не может
Партия и есть мафия
не нравятся утверждения? вот я вам и предлагаю слова проверять по определениям и смыслам, чтобы фальсификация не становилась лакировкой.
Мафия это организация нарушающая закон.
вы мне делаете смишно. если я могу сам утверждать законы, зачем мне их нарушать. был закон об отмене расстрелов? был. а в связи с ЛД его вернули в зад? чисто мафиозное деяние, вообще говоря. но вы дали не верное определение мафии. мафия не нарушает закон. это не ее основная черта.
До этого в Ленинграде их никто не знал.
Что касается Жданова, может итак, но Кузнецов тоже был их покровителем.Попков появился в ( ... )
Reply
Мафия действует исходя из личного обогащения, не останавливаясь ни перед какими жертвами. Вы так видите Сталина и компартию?
Reply
Вы бы пригляделись спокойно к ВКПб и увидели бы достаточно много общего с мафией, что вполне естественно, потому что мафия - некое жестко спаянное объединение, противопоставляющее себя государству. Власть мафии против власти государства. Ничего не напоминает? )))
И да: у любой структуры или объединения есть полезные и вредные (для кого-то) черты ,которые противники представляют ,как отвратительные. Противники ВКПб выпячивают такие стороны у партии. Но недостатки партии в конкретном ее состоянии того времени имеют место быть, что вполне естественно. Иначе бы все не развалилось...
Reply
Я сделал ошибку, когда написал "мафия", надо было изначально изъяснятся по русски -- организованное преступное сообщество с целью личного обогащения.
Reply
а это разве не мафия? преступной организация становится относительно госзаконов. большевики - преступная организация в РИ. С какой стороны посмотреть. Закон, что дышло... "Авангард рабочего класса", состоящий поголовно из представителей другого класса - это некоторый нонсенс...
даже ваше новое определение не изменяет сути: масса попутчиков приходила в ВПКб лишь с целью личного обогащения с помощью имеющихся тогда средств. Разница между декларациями и целями - большая проблема, когда умные хамелеоны умело прикрываются партийной риторикой, преследуя личные цели.
Reply
большевики - преступная организация в РИ
Революционная организация, это не банда, которая сидит тихо и гребет деньги. Особенность мафии в том, что они работают очень тихо, стараясь держать свои грязные делишки в тени, ведь деньги любят тишину.
Reply
это ваше тенденциозное оценочное суждение и не больше. с т.з. противников - вполне. И ВИЛ сидел в Швейцарии, загребая деньги после эксов. Вы, как ребенок, все упрощаете и не желаете с разных сторон смотреть на вопрос.
Мафия работает ровно так. как ей позволительно в конкретный момент. В РИ большевики работали "очень тихо".
все. вы потеряли смыслы беседы. всего доброго )))
Reply
Вы, как ребенок, все упрощаете и не желаете с разных сторон смотреть на вопрос...
Большевики не были преступной организацией с целью наживы, ради личной выгоды. С этим фактом глупо спорить, поэтому правда смысла в споре нет. Речь то идет о ОПГ в Ленингреде, которая имела корыстные мотивы.
Reply
В Питере никто ничего не создавал мафиозного. Партия, как структура, позволяла тогда и ранее и позже пользоваться финансами государства, не отвечая прямо за их траты. Проведение банкетов назвать корыстными мотивами можно только от недопонимания... Корыстный мотив - получение чего-то такого, что лично тебя выделяет из общества. А тут банкеты для партайгеноссе... Чисто мафиозное или орденское поведение. Если бы Сталин и другие его партайгеноссы не имели в использовании (но не во владении) дворцов, то тогда и питерцев можно было бы обвинять в чем-то... но если вы разнгицы не понимаете между личным обогащением и содержанием за госсчет некоей инфраструктуры, то мы не найдем общего языка.
Reply
Партия, как структура, позволяла тогда и ранее и позже пользоваться финансами государства, не отвечая прямо за их траты.
Вообще то это уголовное преступление, растрата госимущества, в третьей главе УК РСФСР сказано четко про должностные преступления. По меньшей мере за это должны были снять с работы или получить уголовное дело.
Сталин и другие его партайгеноссы не имели в использовании (но не во владении) дворцов, то тогда и питерцев можно было бы обвинять в чем-то
Но Сталин счел это именно растратой. Советское государство их действия расценивало как должностные преступления. Сталин любил дачи, это факт, но в остальном он замечен не был. Он не жировал на банкетах, не присваивал себе дорогие безделушки, прочее имущество. Опись его имущества после смерти -- ни одного предмета роскоши.
А тут банкеты для партайгеноссе...Там были не только банкеты, но не только в этом дело. В коррупции в Ленинграде ( ... )
Reply
подобные примеры детям кажутся вопиющей несправедливостью, коей они и являются, но... наш мир не идеален далеко. и эта вопиющая несправедливость, связанная с бабищей арманд, или с массой жен советской илитки до войны, пользовавшей французскую моду, или банкетами за госсчет в питере - лишь реальность того несправедливого мира ,который был значительно справедливее царского, к примеру. вот и все.
а вы рассуждаете как ребенок, который увидел что там, где ему казалось, должен был быть идеал, в реальности его нет. так успогойтесь ужо... невозможно найти идеальный мир в 194каком-то году... просто невозможно. но тот мир был значительно справедливее мира 2020...
надо вам взрослеть ментально. и понимать, что есть черное белое и масса оттенков и белого и черного... )))
Reply
Leave a comment