Leave a comment

mmv13 November 13 2020, 15:00:47 UTC
Даже один голос это подтасовка, вообще то. Дело не в 1 или 2 голосах, дело в том, что они нарушили закон.

тщательнее надо читать: закон нарушил началник счетной комиссии. Думаю вы не его имели ввиду )))

подчеркиваю: вам надо с логикой подружиться. Если бы постоянно не упоминали (и Сушков в т.ч.), с чего дело началось, то и я бы не упоминал. Вы не забывайте сути. А за что их осудили вообще понять невозможно.

Партия и есть мафия. Вот только вы не видите общего у партии и мафии. И не говорите вообще о несоразмерности наказания за не учтенный один рубль или голос. Кузнецова арестовали значительно позже февральского пленума. на котором его уже вовсю полоскали не понятно за что... И да: вы опять от лица и мафии выступаете. На это вам скажут: вы - мафиози?
Судя по всему - не довод ни разу. Ес ли у вас есть документы - вперед. А домыслы у вас странновато не логичные получаются
И все эти люди были протеже Кирова и Жданова. Учите матчасть.
А на счет скажи, к то друг: вам надо вспомнить, что Сталин планировал и Ж. и К. своим преемником. Наверное вас забыл послушать...

Reply

aizen_tt November 13 2020, 18:20:06 UTC
тщательнее надо читать: закон нарушил началник счетной комиссии. Думаю вы не его имели ввиду )))

Выборы фальсифицируют нач. счетной комиссии, деньги воруют бухгалтера, а главы города и области....ну, они не причем. Занимательная у вас логика. Я наверное после этого должен поверить в то, что полковник Захарченко сам для себя собирал страшные миллионы с коммерсантов, а его полицейские начальники были чисты, кончая министром об этом ничего не знали.

Все делал один полковник, а я то всегда считал, что в таких делах надо копать и копать глубже.

Партия и есть мафия

Нифига пошли утверждения.

Вот только вы не видите общего у партии и мафии.

Мафия это организация нарушающая закон. Партия нет, она имеет устав, где порядочность члена партии очень важная вещь. Если член партии непорядочен, его могут в зависимости от степени проступка дать взыскание или исключить из партии.

И все эти люди были протеже Кирова и Жданова. Учите матчасть.

Учил, и кто учил знает, что Кирова убили в 1934 г., всех его протеже расстреляли в 37-38 гг., взамен них в город приехали или поднялись с глубоких низов совсем другие люди. Они буквально поднялись на волне чисток 37-38 годов. До этого в Ленинграде их никто не знал.

Что касается Жданова, может итак, но Кузнецов тоже был их покровителем. Он был их партийным богом, как это хорошо описали.

Тут одна важная деталь, Жданов вообще еще с 30-х годов большую часть времени проводил в Москве, этому есть доказательство -- журнал посещений Сталина, видимо исполняя обязанности секретаря ЦК он судя по всему столицу почти не покидал.

Как вы думаете, кто вместо него оставался "на хозяйстве"? Верно, тот, кто занимал должность главы горкома Ленинграда, в 1938 году им стал Кузнецов. С этого времени он фактически он исполнял обязанности Жданова в Ленобкоме.

И в годы ВОВ это продолжалось, хотя Жданов был в Ленинграде, он большую часть времени находился в бункере, не переносил бомбежки. Городом и обкомом руководил Кузнецов.
Логика подсказывает что? Он подбирал людей на руководящие должности, пока Жданов был в столице. Тот конечно иногда приезжал в Ленинград на несколько дней и визировал предложенные Кузнецовым рекомендации.

Reply

mmv13 November 13 2020, 21:44:12 UTC
Выборы фальсифицируют нач. счетной комиссии
странный вы: если не доказано обратное, то он. тем более, что фальсификации выборов не было. была именно лакировка. в русском языке между убийством, попыткой убийства и стращанием - есть разница, которая четко выражается в законе разницей наказания.

повторю: если не доказано обратное, то виноват тот, на ком кончились доказательства. Особенно, когда обвинение желает доказать связь, но не может

Партия и есть мафия
не нравятся утверждения? вот я вам и предлагаю слова проверять по определениям и смыслам, чтобы фальсификация не становилась лакировкой.

Мафия это организация нарушающая закон.
вы мне делаете смишно. если я могу сам утверждать законы, зачем мне их нарушать. был закон об отмене расстрелов? был. а в связи с ЛД его вернули в зад? чисто мафиозное деяние, вообще говоря. но вы дали не верное определение мафии. мафия не нарушает закон. это не ее основная черта.
До этого в Ленинграде их никто не знал.
Что касается Жданова, может итак, но Кузнецов тоже был их покровителем.
Попков появился в 37. И никак не с подачи Кузнецова. А в москву Кузнецова кто двигал, поставив на кадры решают все?

Как вы думаете, кто вместо него оставался "на хозяйстве"?
это разговоры в пользу тех , кто начитался исторических исследований и не знает жизни. Если вы кого-то оставите на хозяйстве, он и будет править... Только сдержки, противовесы и контроль... в принципиальных вопросах.

И в годы ВОВ это продолжалось, хотя Жданов был в Ленинграде, он большую часть времени находился в бункере, не переносил бомбежки.

я внимательный мальчик и глупости тоже читал. Под бомбежкой никто не руководит. Не надо путать суть и внешнюю показуху. По вашему принципу Сталин не руководил страной, потому что никогда не ездил за границу практически...
не надо за дурачков считать людей, руководивших страной...

Reply

aizen_tt November 13 2020, 22:10:55 UTC
Я в шоке. Вы считаете ВКП Б мафией (ОПГ) , Сталина ек главарем?! Это же 100% либеральное мнение!

Мафия действует исходя из личного обогащения, не останавливаясь ни перед какими жертвами. Вы так видите Сталина и компартию?

Reply

mmv13 November 14 2020, 08:28:51 UTC
вы очень в лоб все воспринимаете. вспоминайте, как ВИЛ трактовал партию. Мафия действует исходя из своих целей. Цели могут быть разные. Я немного заколебался отвечать на смешные вопросы. Давайте лучше я допишу таки вторую часть разбора Сушкова.
Вы бы пригляделись спокойно к ВКПб и увидели бы достаточно много общего с мафией, что вполне естественно, потому что мафия - некое жестко спаянное объединение, противопоставляющее себя государству. Власть мафии против власти государства. Ничего не напоминает? )))
И да: у любой структуры или объединения есть полезные и вредные (для кого-то) черты ,которые противники представляют ,как отвратительные. Противники ВКПб выпячивают такие стороны у партии. Но недостатки партии в конкретном ее состоянии того времени имеют место быть, что вполне естественно. Иначе бы все не развалилось...

Reply

aizen_tt November 14 2020, 08:34:34 UTC
Он трактовал партию как авангард рабочего класса, он говорил, что орден меченосцев, но ни слова про преступную организацию

Я сделал ошибку, когда написал "мафия", надо было изначально изъяснятся по русски -- организованное преступное сообщество с целью личного обогащения.

Reply

mmv13 November 14 2020, 08:39:35 UTC
орден меченосцев

а это разве не мафия? преступной организация становится относительно госзаконов. большевики - преступная организация в РИ. С какой стороны посмотреть. Закон, что дышло... "Авангард рабочего класса", состоящий поголовно из представителей другого класса - это некоторый нонсенс...
даже ваше новое определение не изменяет сути: масса попутчиков приходила в ВПКб лишь с целью личного обогащения с помощью имеющихся тогда средств. Разница между декларациями и целями - большая проблема, когда умные хамелеоны умело прикрываются партийной риторикой, преследуя личные цели.

Reply

aizen_tt November 14 2020, 08:44:20 UTC
Рыцарские ордена преступными организациями не считались, не считаются таковыми до сих пор.

большевики - преступная организация в РИ

Революционная организация, это не банда, которая сидит тихо и гребет деньги. Особенность мафии в том, что они работают очень тихо, стараясь держать свои грязные делишки в тени, ведь деньги любят тишину.

Reply

mmv13 November 14 2020, 08:49:47 UTC
не совсем так. некоторые ордена считались в некоторых местах.
это ваше тенденциозное оценочное суждение и не больше. с т.з. противников - вполне. И ВИЛ сидел в Швейцарии, загребая деньги после эксов. Вы, как ребенок, все упрощаете и не желаете с разных сторон смотреть на вопрос.

Мафия работает ровно так. как ей позволительно в конкретный момент. В РИ большевики работали "очень тихо".
все. вы потеряли смыслы беседы. всего доброго )))

Reply

aizen_tt November 14 2020, 08:54:28 UTC
Самозванные ордена может быть, но не орден как таковой.

Вы, как ребенок, все упрощаете и не желаете с разных сторон смотреть на вопрос...

Большевики не были преступной организацией с целью наживы, ради личной выгоды. С этим фактом глупо спорить, поэтому правда смысла в споре нет. Речь то идет о ОПГ в Ленингреде, которая имела корыстные мотивы.

Reply

mmv13 November 14 2020, 10:33:13 UTC
преступная организация и ее цели - две большие разницы. преступная по закону государства, в котором она существует. свержение государства - преступная цель. а нажива - лишь второстепенный параметр, который проигрывает или идет в довесок к власти...
В Питере никто ничего не создавал мафиозного. Партия, как структура, позволяла тогда и ранее и позже пользоваться финансами государства, не отвечая прямо за их траты. Проведение банкетов назвать корыстными мотивами можно только от недопонимания... Корыстный мотив - получение чего-то такого, что лично тебя выделяет из общества. А тут банкеты для партайгеноссе... Чисто мафиозное или орденское поведение. Если бы Сталин и другие его партайгеноссы не имели в использовании (но не во владении) дворцов, то тогда и питерцев можно было бы обвинять в чем-то... но если вы разнгицы не понимаете между личным обогащением и содержанием за госсчет некоей инфраструктуры, то мы не найдем общего языка.

Reply

aizen_tt November 14 2020, 12:28:30 UTC
Это спектр анти-государственных преступлений, но как только революционеры свергают власть, они перестают быть формально преступниками.

Партия, как структура, позволяла тогда и ранее и позже пользоваться финансами государства, не отвечая прямо за их траты.

Вообще то это уголовное преступление, растрата госимущества, в третьей главе УК РСФСР сказано четко про должностные преступления. По меньшей мере за это должны были снять с работы или получить уголовное дело.

Сталин и другие его партайгеноссы не имели в использовании (но не во владении) дворцов, то тогда и питерцев можно было бы обвинять в чем-то

Но Сталин счел это именно растратой. Советское государство их действия расценивало как должностные преступления. Сталин любил дачи, это факт, но в остальном он замечен не был. Он не жировал на банкетах, не присваивал себе дорогие безделушки, прочее имущество. Опись его имущества после смерти -- ни одного предмета роскоши.

А тут банкеты для партайгеноссе...

Там были не только банкеты, но не только в этом дело. В коррупции в Ленинграде была одна отягчающая сторона -- страшное народное бедствие. Представьте себе, в городе только был голод, недоедание, люди болеют. У вас или у вашего ребенка дистрофия, все живут на карточки. сводят концы с концами. А там начальники города жируют на сотни тысяч рублей. Вы понимаете, как ужасно это звучит? Вы пробовали поставить себя на место тех, кто голодал и недоедал?

В УК нет моральной оценки действий, но с чисто человеческой позиции нужно быть полными черствыми подонками, чтобы жировать, пока в городе такая беда. У каждого такое вызовет возмущение, но почему то не у вас.

Reply

mmv13 November 14 2020, 12:37:04 UTC
у меня неплохо с воображением. представьте себе на секундочку гражданскую войну с ее ужасами и тяготами. и тут представьте себе ВИЛа отправляющего свою любовницу на воды за госсчет...
подобные примеры детям кажутся вопиющей несправедливостью, коей они и являются, но... наш мир не идеален далеко. и эта вопиющая несправедливость, связанная с бабищей арманд, или с массой жен советской илитки до войны, пользовавшей французскую моду, или банкетами за госсчет в питере - лишь реальность того несправедливого мира ,который был значительно справедливее царского, к примеру. вот и все.
а вы рассуждаете как ребенок, который увидел что там, где ему казалось, должен был быть идеал, в реальности его нет. так успогойтесь ужо... невозможно найти идеальный мир в 194каком-то году... просто невозможно. но тот мир был значительно справедливее мира 2020...
надо вам взрослеть ментально. и понимать, что есть черное белое и масса оттенков и белого и черного... )))

Reply

aizen_tt November 14 2020, 12:45:19 UTC
Наш мир не идеален, но это не значит, что жизнь человек ничего не значит. Правда? Если вы этого не понимаете, может вам надо повзрослеть? Если вы оправдываете банкеты во время голода, то это просто кощунство по отношению к тем кто умер от голода. Что вы еще оправдаете? Уничтожение миллионов в нацистских концлагерях? Я уже ничему нем удивлюсь.

И надо учить матчасть, Арманд была не только любовницей Ленина, но и советским деятелем. Но даже если не была бы, помочь больному человеку никогда не плохо.

Reply

mmv13 November 14 2020, 13:02:25 UTC
как раз ленинградское дело вполне доказывает, что жизнь отдельного человека мало значит.
а уж у вас просто каша в голове: в советской системе или в любой другой жизнь человека ничего не значит в сравнении с необходимостью сохранения системы...
мне не надо оправдывать то ,что было. я не поп. мне надо понимать. вы - не понимаете. поэтому вас накрыл когнитивный диссонанс. но вот жизнь такова, какова она есть и больше не какова...
о перерождении партийной элиты не говорил только ленивый. Ленину не нравились попутчики и хамелеоны. Сталину не нравилось те, кто вошел во власть ради личных целей, а не системных. Это - очевидные факты. А вы продолжаете сыпать лозунгами, путая, что вам или мне хотелось бы с тем, что в реальности получается через 30 лет после огромных тектонических перемен. Не нравится? ТОгда вам придется уконтропупить очень большую часть народа. Обычного и ставившего свои эгоистичные цели. При этом вы в реальности сыграете только на руку таким же скрытым эгоистам... Типа съезда победителей...
Людей надо воспитывать. Это не происходит быстро. чтобы вам там или кому еще не казалось. В этом проблемаЕе лозунгами не решить.
Надоело, если честно, объяснять для меня очевидное. Люди - не идеальны. В подавляющем числе плохо образованы. Кто в этолм виноват? Какие у вас будут мысли ,если вам все время жрать хочется? Брат моего отца, нес пайку на семью и незаметно ее съел. Расстрелять его надо или лет на 10 посадить? Как у вас все просто... Попробуйте сначала остаться коммунистом в системе, которая переполнена эгоистами, фанатиками и хамелеонами. Потом - поглядим.
Есть отличный фильм, который вам надо вкурить. Называется Пятая печать. Побалуйтесь на досуге... Посмотрите несколько раз для осознания и понимания поведения людей в разных ситуациях и соответствия слов делам... вместо того. чтобы писать подобную галиматью:
Арманд была не только любовницей Ленина, но и советским деятелем
все советские деятели на воды изволили отдохнуть? не пишите свинства... Вот Кузнецов и помогал людям развеяться, устраивая банкеты. Утешайте себя этим... Иначе я подумаю, что у вас в голове логика отсутствует и заоно присутствует фанатизм и косоглазие...

Reply

aizen_tt November 14 2020, 13:29:03 UTC
в советской системе или в любой другой жизнь человека ничего не значит в сравнении с необходимостью сохранения системы

Как же пьянки и банкеты во время голода помогали советской системе? Как голодные смерти ей помогали?

все советские деятели на воды изволили отдохнуть? не пишите свинства... Вот Кузнецов и помогал людям развеяться, устраивая банкеты. Утешайте себя этим

Во время голода необходимо проявлять скромность. И отдыхать можно скромно, не устраивая дорогостоящих пирушек.

как раз ленинградское дело вполне доказывает, что жизнь отдельного человека мало значит.

Я ценю жизни, но я считаю, что ВМН может применяться к преступникам. Я оправдываю сталинские чистки 37-38 годов только потому, что считаю осужденных преступниками. Я мягкий человек, но я понимаю, что власть должна проявлять беспощадность, когда это нужно.

Мир не идеален и его надо очищать от грязи время от времени. Причем с начальников ответственность особая -- те кто руководят городами, областями, должны строго отвечать за нарушения законов. Они должны уважать закон. Они должны понимать, что власть это не их привилегия, это их ответственность перед людьми. Я смею напомнить, что этих "ленинградцев"осудил расстрелял не я, а советское государство во главе с Сталиным. Это говорит, что было за что.

Reply


Leave a comment

Up