Мои мысли о Шестодневе и эволюции

Sep 13, 2013 22:09


Началось всё с того, что я в Фейсбуке поделился ссылкой на пост m-e-l-n-i-k-o-v " О Шестодневе". Там было сделано несколько комментариев, которые и дали мне повод изложить кое-какие свои мысли по даному вопросу. Отредактированный и дополненный вариант этих соображений я и публикую здесь. Отмечу сразу, что я не столько пытаюсь дать готовые ответы, сколько ставлю ( Read more... )

эволюция, Священное Писание, дарвинизм, вера и наука, фундаментализм, богословие, наука

Leave a comment

andrei_platonov September 13 2013, 18:45:43 UTC
Все эти хитросплетения, которые невозможно увязать, нужны тебе и тем, кто также, как ты, хочет увязать Шестоднев с научной картиной ( ... )

Reply

hd_paul September 13 2013, 19:52:43 UTC
> из объективно выясненных фактов ( ... )

Reply

andrei_platonov September 13 2013, 20:26:57 UTC
Ну, начинается. Вопрос: а как Вы доказываете, что существует объект наблюдения (эксперимента)? А наблюдатель (т.е. Вы, к примеру)? Откуда у Вас уверенность в объективном существовании вообще каких бы то ни было фактов ( ... )

Reply

hd_paul September 13 2013, 21:04:39 UTC
> Мое существование следует из того, что Вы ко мне обращаетесь, в частности ( ... )

Reply

andrei_platonov September 15 2013, 00:04:23 UTC
Вы не ответили на вопрос: почему Вы считаете, что какие-то явления объективно существуют? Постулируете? Так честно в этом признайтесь ( ... )

Reply

mikhail_zeleny September 13 2013, 21:21:57 UTC

Знаешь, я очень осторожно отношусь к применению слова "миф" к библейским повествованиям - разве что в "лосевском" смысле, да и то с оговорками. Так что я не был бы столь категоричен, как ты. Что же до противоречий - наука сама по определению во многом противоречива. Ну, мы с тобой про гегелевское "противоречия как движущая сила развития" слышали, так что нас ими не напугаешь ( ... )

Reply

hd_paul September 13 2013, 21:35:42 UTC
>> Позиция ученого - позиция здорового агностицизма

:) Интересно, что я тоже к этой мысли пришел. Входя в лабораторию, он должен настроиться на непредвзятую интерпретацию данных. Но так, увы, не бывает. Всегда мировоззрение будет проглядывать, хоть ты что делай. Взять того же Хокинга. Но случай с Дарвинизмом, конечно, особый...

Reply

mikhail_zeleny September 13 2013, 21:42:57 UTC
Всегда мировоззрение будет проглядывать, хоть ты что делай.

Это да, причем вне даже всякой связи с идеологией - есть же понятие "научная парадигма". Развитие науки - смена парадигм, ну и до определенной поры то, что в парадигму никак не вписывается, просто "под ковер заметается". Но в случае с дарвинизмом смна парадигм совершенно аномально затянулась!

Reply

hd_paul September 13 2013, 22:20:00 UTC
>в случае с дарвинизмом смна парадигм совершенно аномально затянулась!

Может, это промыслительно. Мне даже страшно представить, что ждет человечество на очередном витке в этой области... Эта "рубашка", как говорится, "ближе к телу", чем все остальные.

Reply

mikhail_zeleny September 13 2013, 22:23:47 UTC

Может, и так... Но сейчас очень бурно развиваются биотехнологии, поэтому к биологии особое внимание - именно они и робототехника, как говорят, являются "прорывным" направлением сейчас (или станут в ближайшем будущем) вроде микроэлектроники и сомputer science в ближайшем прошлом. Так что шаблон рвется по любому, похоже...

Reply

hd_paul September 13 2013, 21:41:00 UTC
>но не получается не в последнюю очередь из-за "младоземельцев", которые пытаются по сути дела создать альтернативную общепринятой модель объяснения геохронологической летописи.

Ну да. Только наши "младоземельцы" никаким конструктивом не заняты, им главное - неспровергнуть еретиков. Это протестанты чего-то пытаются придумать - теория катастроф и все такое. Я дипломников все время вопрошаю: ну и что? Ну нашел ты пару цитат у отцов про то, что все в точности за 6 дней было сотворено? Дальше-то что, как будем объяснять людям расхождения с научными данными? Сами-то мы с усами, да... :(

Reply

mikhail_zeleny September 13 2013, 21:49:10 UTC
Ну да. Только наши "младоземельцы" никаким конструктивом не заняты, им главное - неспровергнуть еретиков.

Ну да. Я ж говорю - интеллектуальный кистень. Вспоминается анекдот про мат и истмат: разница между ними в том, что матом кроют, а истматом прикрываются, а общее - что и то и другое мощное идейное оружие в руках рабочего класса :).Это протестанты чего-то пытаются придумать - теория катастроф и все такое.

Ну я ж говорю: наши "шестодневщики" занимаются перепевовом протестантских фундаменталистов, от которых они по сути дела отличаются "чуть менее чем ни на сколько" :) по своему устроению (просто набор исходного материала для цитирования больше). Единственно, что они сами придумали (причем я и в этом не уверен) - это дополнительные аргументы "от нетления", поскольку у кого-то из Отцов есть слова о том, что первозданный мир был нетленен, а протестантские фундаменталисты этого непоследственно в Библии не вычитывают.

Reply

fr_hamlet September 14 2013, 11:16:58 UTC
//дополнительные аргументы "от нетления", поскольку у кого-то из Отцов есть слова о том, что первозданный мир был нетленен//

всё же, в первую очередь, у апостола: "Ибо тварь с надеждою ожидает откровения сынов Божиих, потому что тварь покорилась суете не добровольно, но по воле покорившего ее, в надежде, что и сама тварь освобождена будет от рабства тлению в свободу славы детей Божиих. Ибо знаем, что вся тварь совокупно стенает и мучится доныне; и не только она, но и мы сами, имея начаток Духа, и мы в себе стенаем, ожидая усыновления, искупления тела нашего" (Рим. 8, 19-23).

Суета = рабство тлению = стенания и мучения. И всё это из-за человека. И закончится это с искупление мнашего тела = усыновлением = откровением сынов Божиих.

Reply

fr_hamlet September 14 2013, 11:22:18 UTC
А мне вот ещё что интересно: почему это они так уцепились именно за молодость Земли? Почему не отстаивают, например, то, что небо - твердь в буквальном смысле этого слова, или геоцентрическую систему, или дословное понимание фразы о "водах над твердью" и т.д. Ведь всё это тоже есть практически у всех Отцов, толковавших Шестоднев!

Это как пятидесятники и харизматы сосредоточились, почему-то, только на говорении языками, но не хотят брать в руки змей или пить яд ("языки возглаголют новы... змия возьмут... аще что смертное испиют..."). Непоследовательно как-то:)

Reply

mikhail_zeleny September 14 2013, 11:54:37 UTC
Сейчас уже есть и такие, которые за геоцентризм цепляются. Дойдём, думаю, и до тверди :)

Reply

fr_hamlet September 14 2013, 11:57:06 UTC

Leave a comment

Up