!!!! "Дело врачей-убийц 2.0". Ольга РОМАНОВА о кампании против медиков
Владимир Путин в 2011 году проходит осмотр в смоленской больнице
"Дорогие доктора! Будьте бдительны. Началась кампания "Дело врачей-убийц 2.0", - написала в Facebook глава правозащитной организации "Русь сидящая" Ольга Романова.
Она привела в качестве доказательства две новости: в Хабаровске следователи обзванивают родственников умерших пациентов и просят писать жалобы на врачей кардиологического центра; в Новосибирске прокуратура устроила прием горожан в поликлиниках, а в ближайшем будущем будет разговаривать с пациентами и в стационарах. "Везде потихоньку пошло и просто так не закончится", - заметила Романова.
Полемика вокруг судебного преследования врачей всколыхнулась недавно в связи с историей московского гематолога Елены Мисюриной https://loxovo.livejournal.com/8137898.html, обвиненной в ошибке, приведшей к смерти пациента, и осужденной на два года. Медицинское сообщество встало на ее защиту, Мисюрину до апелляции освободили из-под стражи.
В этой дискуссии были сформулированы две позиции: врачи говорят, что угроза уголовного преследования делает практически невозможной их работу. С другой стороны, больные постоянно сталкиваются с халатностью и плохим медицинским обслуживанием, а в своей недавней программе Марьяна Торочешникова привела данные, что врачебные ошибки занимают третье место среди причин смертности.
Примеров, подтверждающих обе позиции, предостаточно.
Можно ли найти баланс между точками зрения и действительно ли правоохранительные органы начали кампанию по поиску "врачей-убийц"? Этот вопрос мы обсудили с Ольгой РОМАНОВОЙ:
- Баланс найти просто. Конечно, мы сталкиваемся каждый день и с невнимательностью врачей, и с хамством, и с недостатком лекарств и койко-мест, и так далее. Но надо же разделять эти вещи. То, что не хватает лекарств, коек, машин скорой помощи, - это не от равнодушия, это от бедности. От того, что есть Сирия, Донбасс, Крым и прочее. Есть много случаев, когда человека невозможно спасти только потому, что к нему не может приехать скорая помощь: нет моста через реку, нет бензина, нет водителя, нет ставки... Это не изменить ни посадками, ни обращением в прокуратуру, этим надо заниматься на уровне министерства, бюджета и политической воли власти, чтобы она деньги из одного кармана все-таки переложила в другой и перестала бы отщипывать от медицины, образования и культуры.
Другое дело, когда мы действительно сталкиваемся с врачебной халатностью. Здесь, конечно, нужны прокуратура и суд. Но я призываю к тому же, к чему призываю в других сложных делах, например, в экономике. [Получается, что] наши врачи плохо образованы, наши учителя плохо образованы, наши предприниматели и экономисты плохо образованы, а вот следователи образованы хорошо, и поэтому они во всем разбираются и могут отличить один препарат от другого. Или как следователь по особо важным делам в известном педофильском деле Макарова рассказывал на суде, как он увидел, что девочка была изнасилована: "Взял пробу с мочой, вижу - там ДНК человеческий, вижу сперматозоиды". Он видит! Потому когда следователь решает, что доктор должен был применить один или другой препарат, одну или другую процедуру, я, в общем, догадываюсь, как он это делает, и не уверена, что он будет это делать с каким-то пониманием происходящего.
- В приведенных вами примерах вы видите признаки некой кампанейщины со стороны правоохранительных органов?
- Одно дело, когда человек погибает или становится в результате медицинского вмешательства инвалидом: понятно, что случилась трагедия, и неизвестно, по каким причинам она случилась. И надо сначала заняться организацией собственной жизни, а потом уже подумать, кто в этом виноват и виноват ли, человек умер от неизлечимой болезни, старости, травмы, или доктор действительно сделал что-то не так. А тут приходит прокурор и говорит: "Слышь, напиши заявление, мы там всех посадим". Как ты себя почувствуешь, ты должен сдержаться после похорон? Или ты подумаешь: мой любимый человек умер потому, что все вокруг сволочи, и врачи прежде всего, - и напишешь заявление? С медицинской халатностью, равнодушием должен разбираться главный врач. Если у пациента или его родственника есть претензии, они сначала должны идти к главврачу, а не к прокурору. Потом, после разбирательства главврача, квалифицированного разбирательства, уже возможно вмешательство правоохранительных органов. Так же, как невозможно обелить всех предпринимателей, всех врачей, всех сотрудников ГИБДД, всех таможенников - нельзя сказать, что все они плохие или все они хорошие, - нельзя вестись на кампанию.
А то, что есть общее недовольство состоянием медицины, как и образованием, - это появляется много лет в разнообразных докладах в моменты антикоррупционной борьбы. Это и Чайка (генеральный прокурор России. - РC) много раз говорил с трибуны Совета Федерации, это обычные данные прокуратуры, Следственного комитета. Кто у нас главные коррупционеры и взяточники? Посмотрите на доклады официальных лиц - это врачи и учителя. Вот кто мешает нам жить, вот кто сволочи, ловите их! Но это же не так. Да, учитель собирает деньги на классные нужды, на ремонт школы, и ему дарят на День учителя хрустальную вазу - это поборы? Наверное, это нехорошо, но кто должен это делать? Государство! И давайте скажем об этом государству. Может быть, мы ни разу ему об этом не говорили, может быть, оно не слышит или плохо слышит? То же с врачами. Мы тащим коробки конфет, конверты с деньгами, шоколадки, бутылки виски, и это, с одной стороны, благодарность, а с другой стороны - взятки. Мы сами покупаем бинты, йод, лекарства и тащим это все в больницы, потому что у доктора этого нет... То же самое происходит с квотами на дорогие операции. Мы много работаем с благотворительными фондами, которые занимаются срочной помощью по квотам, выбиванием квот, и видим, как это происходит. Имея реальное заболевание, имея показания к срочной дорогой операции по квоте, не всегда можно ее получить. Это все от бедности, а не от того, что кто-то плохой.
- Но зачем правоохранительным органам проводить кампанию против врачей?
- Это просто, удобно, и враг очевиден. Мы действительно знаем много случаев, когда из-за неоказания медицинской помощи погибали новорожденные, беременные женщины, старушки и так далее. Это вызывает раздражение и праведный гнев. Состояние медицины и эмпатии в обществе на крайне низком уровне, и вот он враг, в шаговой доступности - враг в белом халате, равнодушная скотина, которая пьет, не подходит вовремя к роженице, не дает лекарство, торгует наркотиками налево и так далее - хватайте его! Это вполне существующий образ. Люди недовольны состоянием медицины, а кто виноват? Доктор! В этом не виновато состояние медицинского образования, состояние здравоохранения - виноват доктор. Конечно, нельзя сказать, что все наши доктора - образец преданного служения обществу. Но что мы изменим посадками? Кому-то будет приятно от того, что посадили пять докторов районной поликлиники? А кто на их место придет? Думаю, никто. Вообще.
- Тут тонкий вопрос. Это правоохранительной системе просто нужно что-то расследовать и она нашла себе удобный объект? Или правоохранительную систему напускают на врачей, - кто-то более высоко стоящий, - чтобы отвести недовольство медициной?
- Это движение обоюдное, я бы даже сказала, не с двух, а с трех сторон. Такие дела из-за нескольких дырок в законодательстве Следственному комитету очень легко расследовать. Есть недовольное общество - кто заступится за врача? И идет выборный процесс, сейчас закончатся президентские выборы, начнутся другие - и народное недовольство нужно канализировать, а медицина - отличный канал. Я хочу, собственно, заранее заступиться за врачей, потому что сейчас под эту гребенку попадут все врачи.
Тут Ольга Романова обращается к делу Мисюриной и приводит мнение Павла Чикова, юриста, главы правозащитной организации "Агора", что в деле есть проблема нерадивых врачей.
Павел Чиков написал в свое время: "Освобождение Мисюриной - это:
- новая победа прокуратуры в войне с СКР. Очень чувствительное поражение Следственного комитета, который второй год разгоняет кампанию посадок врачей. Вроде бы социалка, не политика, возможность реабилитировать ведомство, но нет. Прокуроры умело воспользовались общественным мнением и нанесли новый удар по и без того подбитому авторитету ведомства Александра Бастрыкина.
- победа медицинского лобби против пациентов. В случае некачественного лечения с последствиями пациентам сегодня в стране рассчитывать объективно не на что. Посадки не лучшая опция, но других и близко нет".
Позднее Чиков добавил: "Не топлю я за уголовки на врачей... Много раз публично говорил: самый эффективный инструмент в медицинских делах - это выяснение обстоятельств независимыми от врачебной корпорации людьми, крупная компенсация за счет больницы и лишение права заниматься медицинской деятельностью. Уголовка может быть, если речь об умышленных действиях или серийности. В России пациент не получает ничего, никаких работающих механизмов нет. Для компенсации зачастую нужен именно приговор по уголовному делу. Пациент объективно беззащитен. Я на опыте десятков дел с умершими пациентами говорю. Нет управы. И да, рядовой медик беззащитен. Он крайний. Но протоколов лечения нет, юристы не могут доказать нарушения. Посадки (они крайне редки даже при обвинительном приговоре в силу небольшой тяжести деяний и коротких сроков давности) не работают на пользу. Но других механизмов нет..."
Ольга Романова соглашается с тем, что в деле Мисюриной есть проблема плохого медицинского обслуживания, но говорит, что пациент погиб не из-за нее, а из-за других врачей:
- Елена Мисюрина - государственный врач (в момент, когда произошла история с гибелью пациента, Мисюрина была врачом частной клиники, но позже стала работать в государственной больнице. - РС), а там, судя по всему, речь шла о частном и влиятельном медицинском центре, чьи специалисты не были привлечены к ответственности (Мисюрина провела пациенту трепанобиопсию, он уехал, но затем обратился в другую частную клинику, где спустя какое-то время скончался. - РС). Я думаю, дальше будет происходить то же самое - будут хватать районных врачей, терапевтов, которые и правда, может быть, не очень толковые, которые устали: нет денег, нет возможностей, рыкнули лишний раз на надоедливого больного. Но если несчастье произойдет в богатом и влиятельном медицинском центре, уверяю, виноват будет государственный терапевт, который не сможет отбиться. Или, думаю, очень быстро Следственный комитет и прокуратура найдут такую же "поляну", как в уже раскулаченных предпринимателях. [Среди них] раскулачивать некого, но осталась еще достаточно богатая отрасль - частная платная медицина, безумно дорогая и не так чтобы очень хорошая. И это прекрасная канализация народного недовольства и прекрасная прикормка к привычной коррупционной составляющей заработка правоохранителей: приходишь в крупную частную клинику, начинаешь расследовать и некоторое время живешь себе на взятки. А потом поступаешь, как с предпринимателями: когда у них кончаются деньги, ты их "закрываешь". Зачем они тебе на свободе? Ты их выдоил, а когда человек выдоен, его проще посадить.
- Получается, что, прежде чем правоохранительные органы будут расследовать врачей, предпринимателей, кого бы то ни было, нужно, чтобы кто-то расследовал правоохранительные органы?
- Ой, нет! Если мы сосредоточимся на вопросе, чтó со всем этим делать, мы очень быстро по цепочке дойдем до конечной проблемы. Что делать с тем, что в тюрьмах пытают? Что делать с тем, что в школах не учат? Что делать с тем, что в больницах не лечат? Что делать, чтобы в правоохранительных органах не брали? Что делать, чтобы судьи судили, а не как сейчас? Да, нужны реформы, нужны деньги. И мы с вами очень быстро придем к вопросу: а почему у нас нет реформ? Потому что это невыгодно. Кому? И тут мы и пришли к тому, что 18 марта - президентские выборы. Понятно, да? Нужна политическая воля. Почему суды не судят? Потому что они целиком и полностью на стороне власти, в нужный момент принимают нужное решение, - поэтому им разрешено все остальное. Почему правоохранительные органы расследуют то, а не другое? Потому что это выгодно власти. Почему в школах не учат? Да потому что учителя обслуживают избирательный процесс, и им все можно, потому что они делают это, - самое главное с точки зрения власти, что они должны делать. А медики что? Да ничего, да пошли бы они! Это не нужный совершенно никому элемент.
Радио Свобода, 16.02.2017
https://www.svoboda.org/a/29042204.html
РАНЕЕ НА ЭТУ ТЕМУ:
!!!!!!!!!!!!! "Охота на ведьм": Абсурдное дело врача-гематолога Елены МИСЮРИНОЙ
https://loxovo.livejournal.com/8110321.html
!!!!!!!!!!!!! "Охота на ведьм": Врачи встали на защиту гематолога Елены МИСЮРИНОЙ
https://loxovo.livejournal.com/8113560.html
!!!!!!!!!!!!! "Охота на ведьм": Дело врача-гематолога Елены МИСЮРИНОЙ
https://loxovo.livejournal.com/8119813.html
Врач Ольга МОВЧАН - к вопросу об ответственности врача
https://loxovo.livejournal.com/8121057.html
!!!!!!!! Врач Елена МИСЮРИНА: Врач всем должен, но сам он никак не защищен (+ комменты врачей)
https://loxovo.livejournal.com/8121424.html
!!!!!!!!!!!! "Охота на ведьм": Подробности громкого дела врача-гематолога Елены МИСЮРИНОЙ
https://loxovo.livejournal.com/8122681.html
Почему гематолога Елену Мисюрину выпустили из СИЗО и чем дело врача полезно для общества
https://loxovo.livejournal.com/8124245.html
Программа "Археология": Право на ошибку. Врач должен сидеть в тюрьме? (А.РОДИОНОВ, П.ГАБАЙ)
Начало https://loxovo.livejournal.com/8137898.html
Окончание https://loxovo.livejournal.com/8138085.html
*
Право на ошибку. Врач должен сидеть в тюрьме?
Дело гематолога Елены Мисюриной, осужденной за предполагаемую врачебную ошибку, стало знаковым. Корпорация врачей встала на ее защиту, и дело, возможно, будет пересмотрено. Но вопросы остаются: кто должен судить врача, прокуратура или коллеги? И где врачебная этика переходит в уголовные нормы?
Обсуждают: Антон РОДИОНОВ, терапевт, кардиолог, доцент кафедры факультетской терапии Московского университета имени Сеченова, и Полина ГАБАЙ, специалист по медицинскому праву, генеральный директор компании «Факультет медицинского права».
Ведет программу Сергей Медведев.
Радио Свобода. Опубликовано: 7 февраля 2018 г.
https://www.youtube.com/watch?v=jDv0XNWIwPM
Программа "Агора": Есть ли у врача право на ошибку?
Телеканал "Культура". Эфир от 03.02.2018
https://www.youtube.com/watch?v=YBmy07v6JuI
*
Медицинский юрист Полина ГАБАЙ - о юридических аспектах медицинских дел
Начало https://loxovo.livejournal.com/8122014.html
Продолжение https://loxovo.livejournal.com/8122188.html
Окончание https://loxovo.livejournal.com/8122613.html