Пропащая буква экономических теорий - 6

[kubkaramazoff]

Пропащая буква экономических теорий
Глава VI. Фишер о банковском депозите.
Фишер пишет:В связи с передачей банковских депозитов возникает так называемая тайна банковского дела (mystery of banking), известная под именем циркуляторного кредита. Многие люди, включая и некоторых экономистов, предполагали, что кредит является особой формой богатства,

Comments

Хэлп!

[kubkaramazoff]

:((( напортачил: Перезаписывал файл и перепутал. В перезаписанном файле были неопубликованные главы 7-10... а осталась только эта короткая 6-я.

Перезаписанный файл восстановить ведь невозможно?

Re: Хэлп!

[igor734]

Я не спец, но гляньте здесь:

http://www.ehow.com/how_8116354_recover-word-file-saved-over.html

Это, правда, для word 2010.

Re: Хэлп!

[kubkaramazoff]

В ворде знаю как. Симеджик млинн. спс.

[realconspiracy]

Ну, что ж.
Очень хорошо, что сошлось: кредит и инфляция.

У нас с Вами, коллега, старое пари, не забыли?
Предмет: что раньше объявят ФРС-ники - повышенную инфляцию или повышение ставки.

[kubkaramazoff]

офиц. сейчас 2%, а ставка на полу. До 2015 Бен обещал не поднимать.

[realconspiracy]

Этот факт мы с Вами уже обсуждали. Не сошлись только во мнениях о последовательности заявлений по ставке и инфляции.
Вы не изменили своего предположения с учетом логики выше изложенной Вами статьи?

[kubkaramazoff]

что ставку поднимут постфактум? не изменил.

[igor734]

Фактически, перечисление средств между банковскими счетами, не зарезервированными деньгами на 100%, означает трёхстороннюю сделку о переводе долга, оформляемую не договором, а платёжным поручением, исполняемым банком

ИМХО "не зарезервированными деньгами на 100%" здесь лишнее. Даже если у банка имеются 100% резервы на вклады, в обращении участвуют не они, а долговые расписки банка. Вкладчики передают друг другу не деньги, а право требования денег у банка.

Фишер: "Таким образом, сертификаты или чеки циркулировали бы вместо наличных денег между различными вкладчиками банка. То, что действительно переходит здесь от одного собственника к другому, или циркулирует, - это право извлечения денег из банка. Чек является только наглядным доказательством этого права, а также факта передачи такого права одним лицом другому".

[kubkaramazoff]

Вы правы. Но при 100% это уже долг без права пользования, просто средства на хранении. Потому считаю уточнение уместным.

[igor734]

Скорее, это долг с залогом. Очень ликвидным залогом, да, но таки долг :))

Кстати сказать, частичное резервирование тогда можно рассматривать как долг с недостаточным залогом. Или недостаточно ликвидным залогом (т.к. кроме резервов у банка имеются и другие активы, которыми могут обеспечиваться депозиты) :))

[kubkaramazoff]

100% Нр - гарантия регулятора-эмитента. Это можно и офиц. объ являть: ликвидность =1

[leshij_frir]

Ну хорошо, электронные деньги это долги, а не деньги.
А что вообще тогда деньги?
Если вернуться немного назад в историю - бумажные деньги всегда были долговыми расписками банков (в том числе государственными). Так и назывались: кредитные билеты - предоставленные банку или государству кредит, долг.
Теперь вернемся к эпохе конца натурального обмена.
Знаки оплаты были придуманы, как отметка факта, что кто-то свой товар передал другому.
То есть монетка - это отметка того, что ты дал обществу товар или услугу. То есть долг общества перед тобой.
Вывод: денег не существует. Все долги.
Где же грань?

[kubkaramazoff]

Долги измеряются в деньгах. Могут измеряться и в натуре.

Деньги в долгах не могут измеряться. Нет такой ед.измерения: 1 долг, 2 долга.

Натура может измеряться в количестве, может в стоимости - через деньги, через количественный эквивалент в другой натуре. Но не может измерять в долгах.

Если некие безналичные счета будут резервироваться на 100%, то можно считать, что это деньги, а не долги, находящиеся на хранении у монопольного эмитента. У него они не могут пропасть априори.

[leshij_frir]

Я немного не об этом.
Я о том, что купюра в 100 рублей - это долг общества перед вами в товарах на 100 рублей.
А рубль - это абстрактная единица измерения, которую в карман не положишь.
И как раз в этом и заключаются все пляски с бубном вокруг этой проблемы деньги-долги.
Ну, и в том, что денежные единицы измерения не фиксированы, не привязаны ни к чему и могут (и постоянно делают) менять товарную стоимость.
У него они не могут пропасть априори.
А вот это смешно. Любые банкноты, находящиеся у вас в кармане могут пропасть в любой момент. Нет, я не о воровстве. Я именно о потере стоимости.
Примеры надо? Керенки, реформа 1961 года...

[kubkaramazoff]

А рубль - это абстрактная единица измерения, которую в карман не положишь.

- относительная, а не абстрактная. Тонна тоже относительная ед. измерения.

Я именно о потере стоимости.

- в товарном экв. Разумеется. Если перепроизвести уголь, то тонна угля в эквиваленте другой натуры станет стоить меньше. Но она не убудет со склада. Тоже с деньгами. Склад нужно взорвать, чтобы она исчезла. Нужно взорвать центробанк с серверами, чтобы исчезли данные о принадлежащем собственнику рубле.

[bantaputu]

существуют оппоненты, отрицающие факт, что средства клиента в банке есть долгом, а не деньгамиЭто не я! Я не отрицаю, что вклад есть кредит банку! И вообще я не оппонент! И не смотрите в мою сторону, пожалуйста! Смотрите вон туда, на цветочки

[kubkaramazoff]

Поддерживаю Ваши суждения :)