Пропащая буква экономических теорий - 6
Пропащая буква экономических теорий
Глава VI. Фишер о банковском депозите.
Фишер пишет:В связи с передачей банковских депозитов возникает так называемая тайна банковского дела (mystery of banking), известная под именем циркуляторного кредита. Многие люди, включая и некоторых экономистов, предполагали, что кредит является особой формой богатства, ( Read more... )
А что вообще тогда деньги?
Если вернуться немного назад в историю - бумажные деньги всегда были долговыми расписками банков (в том числе государственными). Так и назывались: кредитные билеты - предоставленные банку или государству кредит, долг.
Теперь вернемся к эпохе конца натурального обмена.
Знаки оплаты были придуманы, как отметка факта, что кто-то свой товар передал другому.
То есть монетка - это отметка того, что ты дал обществу товар или услугу. То есть долг общества перед тобой.
Вывод: денег не существует. Все долги.
Где же грань?
Reply
Деньги в долгах не могут измеряться. Нет такой ед.измерения: 1 долг, 2 долга.
Натура может измеряться в количестве, может в стоимости - через деньги, через количественный эквивалент в другой натуре. Но не может измерять в долгах.
Если некие безналичные счета будут резервироваться на 100%, то можно считать, что это деньги, а не долги, находящиеся на хранении у монопольного эмитента. У него они не могут пропасть априори.
Reply
Я о том, что купюра в 100 рублей - это долг общества перед вами в товарах на 100 рублей.
А рубль - это абстрактная единица измерения, которую в карман не положишь.
И как раз в этом и заключаются все пляски с бубном вокруг этой проблемы деньги-долги.
Ну, и в том, что денежные единицы измерения не фиксированы, не привязаны ни к чему и могут (и постоянно делают) менять товарную стоимость.
У него они не могут пропасть априори.
А вот это смешно. Любые банкноты, находящиеся у вас в кармане могут пропасть в любой момент. Нет, я не о воровстве. Я именно о потере стоимости.
Примеры надо? Керенки, реформа 1961 года...
Reply
- относительная, а не абстрактная. Тонна тоже относительная ед. измерения.
Я именно о потере стоимости.
- в товарном экв. Разумеется. Если перепроизвести уголь, то тонна угля в эквиваленте другой натуры станет стоить меньше. Но она не убудет со склада. Тоже с деньгами. Склад нужно взорвать, чтобы она исчезла. Нужно взорвать центробанк с серверами, чтобы исчезли данные о принадлежащем собственнику рубле.
Reply
- относительная, а не абстрактная. Тонна тоже относительная ед. измерения.
Метрическая тонна не относительная единица измерения, а производная от килограмма. Но она всегда равна 1000 масс строго определенного эталона.
Рубль единица для измерения ценности. Однако ценность самого рубля меняется постоянно - это его покупательная способность.
Абсолютная ценность самих товаров тоже меняется. Невозможно создать абсолютный эталон ценности, как эталон килограмма, секунды.
Потому и изобретаются новые способы - вроде "индекса Бигмака", который имеет примерно одинаковую ценность в данный период времени почти везде.
Были предложены способы расчета по трудовой стоимости, и так далее...
Нужно взорвать центробанк с серверами, чтобы исчезли данные о принадлежащем собственнику рубле.Достаточно постановления правительства, чтобы купюра, лежащая в вашем кармане изменила, или совсем утратила стоимость ( ... )
Reply
Рубль - эталонная мера количества русской валюты. Долл - амеровой. КГ - эталонная мера веса.
Достаточно постановления прав-ва, чтобы тонна зерна или угля, лежащие у вас на складе изменили свою стоимость ;)
Объясните принципиальное отличие в платеже бумажными деньгами, металлическими деньгами, золотыми брусками, переводными векселями, электронными деньгами. Я не вижу.
И я не вижу - кроме разной степени удобства.
и отличаются они от долговой расписки Васи Пупкина на предъявителя только в вероятности потери стоимости.
- статусом ЗПС они отличаются. Ими принимаются налоги. И только ими.
Об чём спорим? :)
Reply
В посте вы пишете "странно, что некоторые отрицают разницу", а выше в комментарии: "И я не вижу" разницы..
Reply
Reply
Меня как раз нет. А вот вас судя по фразе "Даже странно, что спустя сто лет существуют оппоненты, отрицающие факт, что средства клиента в банке есть долгом, а не деньгами." - удивляет.
Я привык считать деньги на расчетном счете деньгами, чем они и являются.
И то, что эти деньги являются долгом банка мне - ничему не противоречит.
Раз долг допускает немедленный возврат в любой момент - это деньги. Я могу передать их в долг другому банку, оплатить покупку, перевести в другую форму - бумажки, монеты.
Между банками перечисляются деньги, а долг банка "а" перед клиентом А перемещается долгом банка "б" перед клиентом Б.
Неа. Формально деньги между банками не перечисляются. Долг одного банка увеличивается, долг другого уменьшается. Изменяются долги банков друг перед другом. И все. Если вы это считаете перечислением денег, то и депозит - деньги.
И ещё раз: нет такой меры: 1 долг, 2 долга. Есть мера в деньгах - в ЗПС.Опять-таки нет. Нет меры в деньгах. Есть мера в валютных единицах. Не путайте ( ... )
Reply
Reply
Уже ближе. Деньги - это специальный товар созданный для упрощения товарообмена.
Показывает долг общества перед производителем.
Измеряется в специальных валютных единицах.
Reply
Меня как раз нет. А вот вас судя по фразе...
- сорри, Вы приписываете мне нечто своё субъективное. В предыдущей пятой главе написал:
И, к непониманию идеалистов-утопистов, долги могут продаваться, перепродаваться и обмениваться как обычный товар. А значит, в уравнении Фишера должна быть долги - искомая буква D. Ведь передача товара в долг тоже означает его движение и фиксацию некоей цены.
Я привык считать деньги на расчетном счете деньгами, чем они и являются.
- В предыдущих, втч в этой главе, не раз подробно объяснено, что это долг, а не деньги. Привыкли? Считайте так дальше и не отнимайте своё и моё время... пока не лопнет банк, который вам задолжал.
Раз долг допускает немедленный возврат в любой момент - это деньги.
- называется долгом по востребования. У вас деньги в руках? Нет, у они у банка в руках, и скорее не у него, а у заёмщика, которому банк их уже переодолжил. У банка на счету только 4,5% от суммы (обязат. резервы ЦБ РФ).
Неа. Формально деньги между банками не перечисляются.
- вы знаете, что такое корсчёт?
Нет ( ... )
Reply
Leave a comment